“戲曲要有觀眾,關鍵在于戲曲本身”

學術周刊:昆曲、京劇以及其他一些地方戲流傳至今,有些還被納入聯合國非遺保護名錄,您怎樣看待當今戲曲的保護狀態,應如何更好地使之得到保護與傳承?

張燕瑾:戲曲要有觀眾,關鍵在于戲曲本身,能夠讓觀眾愛看,愿意花錢買票。自從花部興起后,演員逐漸主導舞臺,剝奪了劇作家或文人對舞臺的主宰權,這就需要演員具備較高的素養。梅蘭芳先生演過幾百出戲也是如此,不光會演戲,還擅長書法、繪畫。歐陽中石先生除了演戲,書法、邏輯學等有多方面的造詣。這些大家可謂給后學樹立了很好的典范。

戲曲行當博大精深,行當齊全。在明代之前,多是生、旦戲,隨著折子戲的流行,其他行當也開始發展,比如《水滸記》中張文遠、閻婆惜那幾出戲,像《借茶》《活捉》等等,都是以丑為主角的傳統戲。當今的京昆舞臺,除生、旦戲外,其他行當戲逐漸消失,特別是表現陽剛精神的武戲,也已少見。要傳承首先應把原有的東西都繼承下來,當然不可能像以前那樣“唐三千宋八百,演不完的周列國”,在發展中有所流失可以理解,但起碼有些行當要保留與傳承,有高難度表演的劇目也應原汁原味、不省工減料地保留與傳承。如果翻來覆去只是那么幾部戲,而且行當單純,老戲迷都丟了,還談何新戲迷!

戲曲是具有綜合性的,演員身邊應該有一些能提出真知灼見的朋友。就拿侯寶林先生來說,他的相聲是真正雅化的相聲,像《醉酒》,如詩中絕句,百聽不厭。據已故的吳小如先生說,這是著名學者吳曉鈴先生給提供的素材。還有程硯秋先生,身邊也是聚集了一批好友來為他編戲。假如演員只交拍巴掌叫好的朋友,恐怕其藝術造詣很難更上層樓。

學術周刊:《關于落實中華優秀傳統文化傳承發展的意見》中指出,要深入闡發傳統文化的精髓。您認為,傳統文化的精髓是什么?應如何深入闡發?

張燕瑾:闡發傳統文化的精髓,首先要弄清傳統文化的概念是什么。傳統文化有它產生的時代與背景,有不少已經不再適合當今社會,自然應當淘汰,比如“國不可一日無君,君不可一日無茶”,現在還天天廣播似乎不太合適。繼承的目的是為了發展,為了走向未來,而不是用古人束縛和阻擋前進的腳步。所以傳承和發展優秀傳統文化的前提,還是中華民族向何處去的問題。孔子說:“古之學者為己,今之學者為人。”為己之學,只要認為對的,就要信奉它、實踐它,認為不對的,就要拋棄它。為人之學,則只是為了裝飾自己,以學謀利。在當前時代背景下,希望學者中多一些為己之學,樹立躬行踐履的活榜樣,起個帶頭作用,少一些為人之學。

關于“講好中國故事”,我認為說不如做,宣傳不如展示。如果強迫別人接受,反而起不到應有的作用。從事傳統文化研究的學者也是這樣,其本身就應該是一位彬彬君子,才會有人愿意跟你交朋友,向你學習。學者有長者型學者與才子型學者之分,我接觸過一些前輩學者,比如余冠英先生,他家的客廳非常小,住得很簡陋,但跟他在一起卻會很舒服,有和藹可親、如沐春風的感覺。有學者比較尖刻,恃才傲物,自以為獨得傳統文化之秘辛,聽不得不同意見,則本身就已違背中華文化傳統,還談什么傳統文化。因此,傳承發展傳統文化,于學者而言,首先要做的就是修身,言行一致,追求崇高的人生價值,踐履高尚的人生理想,起碼應當雖不能至,心向往之。即使做不到要為真理而斗爭,也不能為了一己私利而明知其非還要鼓之吹之,這便不是無知而是無恥了。總之,不講人格操守便談不上傳統文化的繼承和發揚,不要把傳統文化當作賺錢的工具。傳統文化的繼承發揚,應體現于行為舉止,而不是口頭筆下。

“提升戲曲理論水平,任重道遠”

學術周刊:您是第九、十屆全國政協的老委員,在政協履職期間,對于傳承發展傳統文化或戲曲方面,您有哪些建言?

張燕瑾:我在政協履職期間,跟隨文史學習委調研過很多問題,特別是對全國多地的名人故居、文物古跡進行了實地考察,參與提出了諸多建議與報告。我還參加了全國政協京昆室的一些活動,接觸了一些表演名家,從學術研究角度提出了一些建議意見,當然有些做起來確實不是那么容易,因為把表演經驗提升到理論高度,不管是演員,還是學者,都還有一定距離。

學術周刊:在您看來,戲曲的傳承發展,尚且需要一定的理論支撐才行,應如何提升戲曲理論水平?

張燕瑾:演員方面,特別是名家,有好身段好身手,下過苦功夫,令人敬佩,但在文化素養方面是不是還需進一步提升?有的演員甚至將常見的字都讀錯唱錯了,更談不上掌握戲曲發展、聲腔變化等理論知識。

對于戲曲基本的理論研究,也應當更加重視。比如“手眼身法步”,其中的“法”究竟是什么,學術界至今尚未探討出來。不論是表演經驗還是舞臺規律,有力度的理論之作還是很不容易見到的。因為缺乏理論支撐,很多新改編的劇目,總是有些莫名其妙,比如傳統戲曲的布景簡單樸素,觀眾的注意力都在演員身上,而一些新改編的劇目,將布景打造得金碧輝煌,反而影響了觀眾對演員的關注。布景太多太大太寫實,限制了演員的表演,反而顯得不真實,也違背了戲曲寫意性表演的本質。總之,提升戲曲理論水平,不管對于學者,還是演員,任重道遠,且刻不容緩。