“沒有穩(wěn)定的就業(yè)，發(fā)展注定不可持續(xù)；沒有高質(zhì)量的就業(yè)，百姓注定不會幸福。”

——在談到“十三五”規(guī)劃建議中提出的“就業(yè)優(yōu)先戰(zhàn)略”時，中央黨校教授周天勇這樣說。

就業(yè)是民生之本

新常態(tài)下，經(jīng)濟在轉(zhuǎn)型，結(jié)構(gòu)在調(diào)整，一些過剩產(chǎn)能必須壓減，不少傳統(tǒng)行業(yè)正在興起機器換人……這些都是“十三五”期間我國就業(yè)面臨的新形勢。它會帶來怎樣的影響？又該如何保衛(wèi)我們的就業(yè)？

主持人：請問，各位對當(dāng)前就業(yè)情況有何見解？

羅明忠(廣東勞動學(xué)會副會長)：2015年經(jīng)濟下行壓力巨大，各項經(jīng)濟數(shù)據(jù)指標基本呈現(xiàn)增速放緩的態(tài)勢，但是，就業(yè)指標還不錯，超額完成了年初定下的任務(wù)。究其原因，最主要的是服務(wù)業(yè)的快速發(fā)展。在同樣的GDP增速下，服務(wù)業(yè)對就業(yè)的貢獻比第一、第二產(chǎn)業(yè)都更為突出。因此，雖然GDP增速放緩，但構(gòu)成改變了，這對穩(wěn)定就業(yè)形勢作用巨大。此外，在經(jīng)濟下行壓力增大時，各地都實施了積極的就業(yè)政策，尤其是大力推動“雙創(chuàng)”，也為就業(yè)提供了有力保障。

王駿勇(新華社江蘇分社副總編輯)：就我的觀察，現(xiàn)在就業(yè)形勢總體還算平穩(wěn)，保持動態(tài)的大平衡格局。比如江蘇實施了新一輪促進就業(yè)創(chuàng)業(yè)政策，2015年城鎮(zhèn)新增就業(yè)139萬人，城鎮(zhèn)登記失業(yè)率在3.1%以內(nèi)。當(dāng)然也不能說沒有壓力，主要是結(jié)構(gòu)性矛盾比較突出。近年來，用工成本持續(xù)增加，技術(shù)升級加快，出現(xiàn)機器換人趨勢，一些技能水平有限的產(chǎn)業(yè)工人就業(yè)受到一定沖擊，但高素質(zhì)勞動者、高技能人才依然缺口巨大。

葉含勇(新華社四川分社成都記者站站長)：我對成都的情況比較了解，就說說成都的情況。總體上，就業(yè)形勢穩(wěn)中有升，但壓力仍然較大。具體來看，有這么幾個特點與難點：一是市場供需基本平衡，但企業(yè)的用工需求與求職者就業(yè)意愿、技能狀況存在結(jié)構(gòu)性矛盾。二是隨著供給側(cè)改革的推進，結(jié)構(gòu)調(diào)整引起區(qū)域性、行業(yè)性就業(yè)變化將更加明顯。比如2015年成都市工業(yè)新增就業(yè)的產(chǎn)業(yè)占比下降達7.38%。三是更多的農(nóng)民工選擇就近就地就業(yè)，2015年，全市勞務(wù)輸出同比減少7.71%，這既是注入成都發(fā)展的一股新力量，也為成都的就業(yè)形勢帶來了壓力。

主持人：“十三五”期間，經(jīng)濟增速換擋、化解過剩產(chǎn)能、結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級等因素，對就業(yè)的影響大嗎？

沈健(全國人大代表、江蘇省教育廳廳長)：這些變化都是我國經(jīng)濟發(fā)展步入新常態(tài)的重要特征，也是“十三五”時期經(jīng)濟發(fā)展主要趨勢，不可能不對就業(yè)形勢帶來深刻影響。我覺得影響主要有以下幾個方面：

一是經(jīng)濟增速下行導(dǎo)致就業(yè)崗位收縮。我國GDP上升一個百分點可以拉動130萬～150萬人就業(yè)，反之GDP下降一個百分點必然會導(dǎo)致就業(yè)需求下降。盡管國家已充分權(quán)衡了經(jīng)濟增長與保障就業(yè)的關(guān)系，但經(jīng)濟增速放緩將對就業(yè)空間拓展帶來一定難度。

二是經(jīng)濟結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級帶來就業(yè)新機遇。以江蘇為例，2013年全省服務(wù)業(yè)占GDP比重達到45%，此后逐年遞增，這表明江蘇經(jīng)濟發(fā)展方式轉(zhuǎn)變?nèi)〉昧顺醪匠尚Вw經(jīng)濟向中高端邁進的態(tài)勢非常明顯。這對就業(yè)尤其是高校畢業(yè)生的就業(yè)帶來新契機。

三是新動力對人才素質(zhì)帶來新挑戰(zhàn)。經(jīng)濟結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級具有長期性，創(chuàng)新驅(qū)動需要的高素質(zhì)創(chuàng)新人才培養(yǎng)不可能一蹴而就，特別是在目前轉(zhuǎn)型升級初期，會出現(xiàn)需要就業(yè)群體的能力與經(jīng)濟發(fā)展匹配程度不升反降的現(xiàn)象，就業(yè)難度可能在短期內(nèi)加劇。

李倩薇(新華社四川分社記者)：沈廳長的分析非常全面。就我自己所見，我覺得化解過剩產(chǎn)能、處置“僵尸企業(yè)”可能造成隱性失業(yè)顯性化，部分困難企業(yè)分流的職工年齡偏大、技能偏低，對新興產(chǎn)業(yè)適應(yīng)能力差，轉(zhuǎn)崗就業(yè)難度大。同時，新成長的知識群體供求不匹配，一線技工和青年普工長期短缺。總體來看，就是就業(yè)結(jié)構(gòu)性矛盾可能會更加突出。

王駿勇：我對這種就業(yè)的結(jié)構(gòu)性矛盾也深有體會。比如建筑業(yè)，去庫存壓力大，新開工項目減少，對建筑工人的就業(yè)影響將是較大的。但是經(jīng)濟的發(fā)展不可能一成不變，就業(yè)也要隨之調(diào)整，可能淘汰下來的一批建筑工人，又轉(zhuǎn)移到了其他行業(yè)、領(lǐng)域。這會有一些陣痛，但總體來看是可控的，會呈現(xiàn)一個動態(tài)平衡的狀態(tài)。

主持人：機器換人會成為一個更大的潮流嗎？它對就業(yè)尤其是農(nóng)民工就業(yè)的影響如何？

沈健：隨著經(jīng)濟結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級，特別是制造業(yè)向中高端邁進，機器人生產(chǎn)必然在一定程度上取代從事簡單操作的低技能型的勞動力，這應(yīng)當(dāng)是時代發(fā)展的一個潮流。

羅明忠：機器換人確實是一種大趨勢，對于企業(yè)而言，它一方面降低了人工成本，另一方面提高了勞動效率。機器換人是會造成部分勞動崗位的流失，個別行業(yè)甚至?xí)霈F(xiàn)相對高比例的流失，但需要注意的是，部分工人可能只是轉(zhuǎn)崗，并不一定都是失業(yè)。

再仔細分析機器換人，換的主要是什么？一是重體力勞動，二是簡單重復(fù)的勞動工序，三是高污染、對人體有害的高危作業(yè)崗位。這些都是社會和技術(shù)的進步。從事這些工作的大多是農(nóng)民工，他們的就業(yè)必然會受到影響。另一方面，機器人是要靠人設(shè)計、開發(fā)、操作、維護的，隨著機器人的大量使用，新的就業(yè)崗位也將不斷涌現(xiàn)，如果通過職業(yè)教育和培訓(xùn)等途徑，提高他們的技能，那么機器換人至少對部分農(nóng)民工的就業(yè)不是擠壓，而是提升。

葉含勇：我對機器換人有一點不同看法，我認為它不會快速蔓延開來。機器換人首先是一個人工成本與機器成本相比較的問題。如果就業(yè)形勢不好，人工成本低，企業(yè)可能并不會選擇機器換人。此外，機器人技師、工程師的短缺，也是機器換人的一個制約因素。

主持人：總體上看，“十三五”期間就業(yè)形勢與此前相比有新的變化。基于此，各位對“保就業(yè)”有何建議？

葉含勇：保就業(yè)，每個人自己肯定都會想盡辦法，提建議主要是對政府而言，政府應(yīng)該履行好自己的職責(zé)。在成都，政府主要是通過創(chuàng)業(yè)帶動就業(yè)，最近又印發(fā)了《關(guān)于深入實施“創(chuàng)業(yè)天府”行動計劃加快打造西部人才核心聚集區(qū)的若干政策》，打算通過多種途徑，鼓勵人才聚集，形成創(chuàng)業(yè)高地。這對于穩(wěn)定就業(yè)能發(fā)揮基礎(chǔ)性作用，也是政府應(yīng)該做的。

黃浩苑(新華社廣東分社記者)：我認為保就業(yè)，政府最該發(fā)力的環(huán)節(jié)是工人培訓(xùn)和職業(yè)教育。不管是機器換人、結(jié)構(gòu)調(diào)整還是化解過剩產(chǎn)能，一些崗位流失是必然的，但崗位流失不等于工人失業(yè)，他們完全可以轉(zhuǎn)崗。這其中，關(guān)鍵就是技能需要更新、需要調(diào)整。但工人僅僅依靠自己實現(xiàn)這個轉(zhuǎn)變很難，政府在其中必須要有所作為。

羅明忠：做好培訓(xùn)工作確實是很重要，我認為除此之外，還有兩個方面十分重要。第一是降成本，努力促進實體經(jīng)濟發(fā)展。第二是搭平臺，人盡其用。政府對就業(yè)大局的把握非常重要，一方面掌握市場的變化，及時發(fā)現(xiàn)崗位流失的情況和市場新需求的出現(xiàn)，另一方面也要掌握勞動者的轉(zhuǎn)崗需求。通過搭建平臺，促進信息的有效對接，減少盲目流動，對穩(wěn)定就業(yè)也十分關(guān)鍵。

整理：王駿勇 葉含勇 黃浩苑 主持人：高遠至