人民政協網北京4月15日電  （記者 郭海瑾）近日，話劇《柳青》全國巡演首場演出在京拉開帷幕。《柳青》講述了作家柳青為了創作《創業史》，毅然放棄大城市優渥的生活條件，辭去縣委副書記職務，舉家搬遷到長安縣皇甫村，一住就是14年。14年生活的豐厚積累，成就了柳青的創作思想和文學品格，也成就了鴻篇巨著《創業史》。習近平總書記多次談到柳青，特別是在2014年10月15日的文藝工作座談會重要講話中，談到人民需要文藝，文藝需要人民時，對柳青“深入到農民群眾中去，同農民群眾打成一片”的生活實踐與創作追求給予高度的評價。話劇《柳青》的劇本由第十二屆全國政協委員、著名編劇、作家唐棟撰寫。本期文化周刊采訪唐棟委員，請他談談創作《柳青》的前前后后。

一個人、一部書、一份情感

文化周刊：當初您接到要創作話劇《柳青》的邀請，是一種怎樣的情景？

唐棟：去年年初的一天，我接到西安話劇院院長打來的電話，問我能不能把手頭的事放一放，先給他們寫一部關于作家柳青的話劇。我一聽是寫柳青，職業的敏感讓我在那一瞬間意識到這是個好題材，便當即答應了。

文化周刊：創作話劇《柳青》，您認為您的優勢在哪里？創作之前都做了哪些準備？

唐棟：在17歲之前，陜西關中也是我生活的地方，熟悉那里的山山水水、風土人情，這與柳青當時所生活的地方、所處的環境和他在《創業史》中所描寫的場景大體上是相同的，我也就很能理解他對生活的那種感悟、對關中人民的那份感情。此外，他的小說《種谷記》《銅墻鐵壁》以及《創業史》等，在我中學時期就看過，特別是《創業史》中的一個章節《梁生寶買稻種》還被編進中學語文課本，他使用的語言、他描寫的人物、他創造的形象，都深深刻在我腦海中。

一個人，一部書，這些深嵌在我少年記憶里的柳青和《創業史》，成為幾十年后我創作話劇《柳青》重要的情感來源。

在動筆寫《柳青》之前，我又用了一個多月的時間將《創業史》仔細回顧了一遍，雖然只有幾十萬字，但我一字一句地去欣賞，把每一句話吃透，并且一邊看，一邊思考，一邊做筆記。光看《創業史》自然是不夠的，還要進行實地采風。我離開家鄉也有很多年了，帶著“任務”回家鄉的感覺也很特別。到柳青住的皇甫村，拜謁了柳青的墓地，聽村里見過柳青的老人講柳青和他們的故事；去了柳青故居，故居已經荒廢。此情此景，對我也深有觸動。在采風的同時，還搜集了大量的資料，尤其是柳青女兒劉可風寫的《柳青傳》，提供了很多鮮為人知的素材。這樣，將自己的生活積累和充足的資料準備融合起來，構思話劇《柳青》就順理成章了。

文化周刊：從構思到初稿完成，這個過程有沒有令您印象深刻的事情？

唐棟：在這三四個月里，我深深感覺到這部話劇很難寫。難在哪呢？你要把一個真實存在的人物、一個人們熟悉的作家，寫成一部話劇，方方面面的處理難度都很大。另外，戲劇講究戲劇沖突，那么在《柳青》這部劇中，他處在怎樣的沖突中？他與周圍人物的關系又是怎樣的？他自己的內心又有怎樣的矛盾？等等，要拿準這些都比較難。

在下筆之前，我列了大綱。我就想，要想將這部劇寫好，必須寫出柳青的“三重身份”，即作家身份、干部身份和他的農民身份。還要處理好三種關系，一是作家與生活的關系，作家不深入生活、不熟悉生活，就不能深刻理解和認識生活，就沒辦法準確地表現生活；二是黨和人民群眾的關系。柳青是干部，而且是黨員干部，寫柳青的形象實際上就是寫黨的形象，他是個典型；三是人和時代的關系，柳青也是農民，他身邊有很多農民，他們如何將自己融入那個時代，又怎樣來適應那個時代，并推動時代往前發展，是需要深度挖掘的。于是，“三重身份”合為一體，就是柳青這個獨特的人物形象。

梳理好這些，就開始動筆了。有一天，我自己也樂了，我說這個戲怎么這么好寫了？很順當，第一稿完成也就用了20多天。后來我想，應該是我前期準備比較充足，包括資料準備、素材搜集，以及對柳青的生活地域、創作思想、文學精神的理解等都很充分，于是后期動筆就很順利了。

“大寫的人字在魂里頭”

文化周刊：聽說您跟柳青有過一面之緣，能簡單談談嗎？

唐棟：大約是在1967年的1月份，天氣很冷。“文革”開始后，學校已經停課了，當時15歲的我，跟著同學坐著火車到了西安。一出西安火車站，就看到解放路上有一支游行隊伍，鑼鼓與口號聲震天。最前面的一輛車上站著一個人，身上還掛了個牌子，看牌子我知道他是柳青。因為讀過他的書，所以印象深刻。于是我就趕緊跟過去，仔細看發現，他是一個身材瘦小、皮膚黝黑的老人，我就想一個大作家怎么會是這般模樣？就是個農民嘛！我一直跟著慢慢往前開的車，在人群中目不轉睛地仰望著他，他也不時抬起頭張望著人群，有那么一會兒，他看著我，我看著他，他那雙明銳而又深邃的眼睛，像一道電光直抵人心。那一瞬間，那一個眼神，深深地印在了我心里。

文化周刊：除了這個眼神、這種對視，在柳青身上，打動您的地方還有哪些？

唐棟：毋庸置疑，柳青是個偉大的作家。作為晚輩，我對他的文學精神、創作理念、做人做文等方面都非常認同與贊賞。我很欽佩柳青身上的“三口氣”———一是他獻身于文學事業的志氣。為了寫《創業史》，放棄優渥的條件，辭去國家干部職務，舉家搬到農村去，一住就是14年，這種志氣令人欽佩。二是充盈在他生活與作品中的地氣，他始終把自己的文學之根扎在泥土里，他的作品也充滿了“泥土味”；三是堅持真理、不向謬誤低頭妥協的骨氣。特別是新中國成立后，在創作《創業史》的進程中，經歷了從互助組到初級社、高級社、人民公社、大躍進、四清、“文革”等運動，但他始終堅持真理，始終堅信困難是暫時的，始終不曾改變自己的信仰，始終堅定意志，始終昂揚向上，剛正做人。就像話劇《柳青》的結尾，快板王所唱的：“《創業史》化在命里頭，困境面前不低頭，一身正氣硬骨頭，大寫的人字在魂里頭……”

文化周刊：《創業史》講述的是上世紀50年代我國農業社會主義改造進程和農民精神風貌的故事，在今天讀來，依然具有強大的生命力。在您看來，這種生命力表現在哪里？

唐棟：在我看來，《創業史》的成功之處，一是柳青對時代的把握極其準確，又能真實、迅速地把那個時代描繪出來。二是他塑造了一批陜西關中農民的形象，個個入木三分，栩栩如生。對那個時代的農民形象的塑造，可以說，他是一座高峰，迄今難有人超越。三是對陜西關中農民語言的創造和應用，十分豐富，十分生動，十分漂亮，十分有味。我想這三點既是柳青對文學的重大貢獻，也是他的《創業史》葆有生命力的一個重要原因。

圪蹴在人民中圪蹴在泥土里

文化周刊：您的話劇《柳青》與柳青的《創業史》，二者有沒有內在的聯系？

唐棟：在話劇中，我把《創業史》中的一些故事情節融入柳青的現實生活，讓小說中的人物走到柳青身邊，讓話劇和小說這兩個文本取得精神上的內在聯系。比如《創業史》中的梁三老漢與話劇中的王三老漢，《創業史》中的梁生寶與話劇中的王家斌，《創業史》的徐改霞與話劇中的彩霞，等等，既是柳青筆下的小說人物與生活原型的關系，也是話劇中的柳青與他身邊人物的關系。

文化周刊：話劇《柳青》中有沒有哪些細節是貫穿始終的？有沒有哪些細節又讓您印象深刻？

唐棟：為了推進柳青的形象刻畫和精神塑造，我在劇中貫穿了三個意象性的戲劇語匯，在劇中的表現，也是令人印象深刻的。

一個就是，前面所提到的說陜西快書的流浪藝人“快板王”，他作為一個角色置身于劇情之中，他的“意象性”遠大于“實用性”。他是劇中的“第三只眼睛”，通過他的傳奇經歷和快板，既想表現出時代背景下關中地域的人文風情，又可激活戲劇結構上的死角，使柳青的黃土情、人民性得以擴延。

二是柳青的“圪蹴”，圪蹴就是蹲下，這是關中農民與生俱來的一種習慣。初到皇甫村時還穿著背帶褲的柳青，第一次學著莊稼人的樣兒圪蹴，褲子背帶就掙斷了，腿腳也蹲麻了。他意識到，只有與莊稼人圪蹴在一起，方能與他們打成一片，進而走進他們心里，于是，柳青學會了圪蹴。圪蹴下，還要叼上旱煙鍋，與莊稼人嘮家常；圪蹴下，才有可能與人民群眾融為一體，與黃土地融為一體，才有可能把根深扎在這方泥土里。直至柳青晚年最后一次回皇甫村時，女兒讓他坐下歇歇，他說：“讓我圪蹴會兒，我好久沒有在皇甫的土地上圪蹴了。”他蹲下，點上旱煙鍋，深情地久久注視著滈河兩岸金色的原野，眼眶里滿是淚水。他已經完全融入這片土地，這個圪蹴，就是圪蹴在人民中間，圪蹴在泥土里面。這是貫穿全劇的一個細節，也是一個意象。

三是柳青的妻子馬葳，每當有心結時總是對柳青說這么一句話：“我想跟你談談”，這句話伴隨著馬葳與柳青相濡以沫、風風雨雨、同甘共苦的一生，承載著馬葳為支持柳青的工作所經受的生活壓力與艱辛，以及柳青在歷次“運動”中的多舛命運給她造成的精神苦厄。然而，這句話說多了，柳青反倒沒怎么在意，這不能不說是柳青的一個缺陷，有點“大男子主義”。直到晴天一聲霹靂，馬葳去了另一個世界，柳青終于明白了妻子為什么總是說“我想跟你談談”，此時他悔恨、愧疚得難以用言語表達，只能用滴血的心聲喃喃自語：“馬葳，我想跟你談談，我想跟你談談……”這句話作為柳青內心刻畫的一種意象而貫穿到底。

文化周刊：為了寫《創業史》，柳青扎根皇甫村14年，這種深扎對當下文藝創作有著怎樣的啟示？

唐棟：柳青非常理解作家為什么要深入生活，并且有自己獨特的方式，以這種深扎的方式來踐行他的創作思想。無疑，他是成功的。他用畢生的創作實踐和經驗告訴我們：作家，只有在豐沃的生活泥土里才能刨到文學創作的“金剛鉆”；文學，只有在人民創造歷史的偉大實踐中才能獲得鮮活的生命。

習近平總書記近年來多次提到柳青，就是想用柳青這樣的創作經歷、用這樣一個優秀的人民作家來表達他對作家與生活、作家與藝術、作家與時代、作家與人民、作家與使命擔當的看法與希望，也就是希望作家、藝術家真正深入生活、扎根人民，創作出與時代同步伐的精品力作。

在我看來，深入生活、扎根人民，需要把握三方面的契合。首先要有情感，情感要到，柳青身上就有，對生活的熱情，對農民的熱愛。二是認識要到，如何理解生活，怎樣認識自己所生活的這個生活，都要有清醒、準確、深刻的認識。三是深入生活，要有獨到的眼光，要能發現生活，發現生活中的矛盾，發現人民前進的動力源，才能找到解決的辦法和通往的途徑。此外，文藝創作需要對生活的本質做本真的描寫，才能打動人心。不管科技如何進步，文藝作品對生活細節的捕捉與尋求不會改變，一到細節就得真實，就得從生活中來，這是出精品力作的關鍵之一。