原標題:藝術最大的力量源于擊中人心

潮,有一種解釋是引領時尚、富有個性、思想前衛。王潮歌就是這樣一個名如其人的“潮人”。在業界,王潮歌被譽為“中國最具創新精神的導演”,而她覺得這種創新源自于價值觀。

2004年,王潮歌開創了中國實景演出之先河;2008年奧運會開幕式,她成為三大核心創意成員之一。

而近10年,王潮歌又她帶領著創作團隊從最初的“印象系列”1.0,跨越到獨立創作的“又見系列”2.0,并正在孕育、實現自我突破的“只有系列”3.0。

除了導演,王潮歌還是一個極具個性魅力的人。尤其是其豐富而直接的語言風格,讓人印象深刻。網絡上至今仍流傳著網友編輯的“王潮歌語錄”。

挖掘一個地方的文化,要提純出那里人們的精神

Q:現在提到旅游有個熱詞叫文化旅游產業,從“印象系列”開始,您的作品被業界稱為“文化旅游體驗的范例”,您如何看待目前國內的旅游產業?

A:你會發現一個很有意思的現象,現在我隨便找一個人,不管是80后、90后,還是70后、60后,問問他都去過我們國家哪里了?回答的結果會讓你非常吃驚,比較少。你說沒有去過西藏,不丟人;但沒有去過巴黎,有點不太對勁,我覺得這就有點問題。現如今旅游業已經從1.0、2.0更新到3.0時代了,但咱們的旅游還屬于BB機時代。還在看景,還在看一棵迎客松歪著呢。看自然風光,只是最初級的,你還應該看那里的人民,看看他們如何生活。你應該看文化,那兒的博物館去過嗎?如果沒去過,你怎么說了解它?到了3.0階段,我認為一定要有文化意識,要看景點、看人民、看文化。

Q:這其中需要游客意識的轉變和旅游產業的轉型升級。作為藝術家,您在創作中是如何挖掘當地的文化資源,又如何通過作品來表現?

A:再加上政府,這三塊一起努力才行。我剛開始做作品的時候,很多人說那你的作品一定是低端的,因為絕大多數的旅游景點演出就是那樣的。他說得對不對呢?不對。但是,他為什么會這么認為呢?因為確實,我們看到一些極為低端的歌舞表演把景區或者當地的文化弄壞了。我覺得挖掘一個地方的文化不是把普通的風土人情展示了,而是非常認真地把他們的精神提純出來,再用藝術放大,傳遞給觀眾。比如一些人看了《又見平遙》這部作品,他們會說這是一個活著的古城,一部活著的精神。我們剛去平遙的時候,你會在當地看到一些人光著膀子,把臟水潑到街上。但現在去你會發現,那里的文明程度在一點一點地提升,他們會說自己是平遙人,內心的自豪感越來越強,同時也會獲得別人對當地的尊敬。

創新不是精神,而是一種力量,即創造的能力

Q:作為國內實景演出的開創者,從您的“印象系列”到十年之后的“又見系列”,總能看到不一樣的作品以及您在不同階段的自我超越。您的這些創意是怎么產生的?

A: 其實最初都是非常微小的觸發。比如,當初做第一個作品《印象·劉三姐》的時候,是和張藝謀、樊躍一起,這個戲原來是想做一個室外歌劇,但我覺得那就叫戲,跟實景演出沒關系。什么叫實景?山在里頭嘛,水在里頭嘛,云霞、月亮在里頭嘛。所以,我認為大自然是我的演員,我要如何跟大自然達成默契,這才是實景演出最根本的。

在“又見系列”中,從編劇到導演,都是我一個人做。從平遙到五臺山再到敦煌,我在劇場里面提供了一個嶄新的觀演模式,要走著看,沒有座椅了,演員在哪,你都不知道。現在我又翻篇了,準備做一個新的系列,叫“只有系列”。我試圖把劇場擴大到無限,非常大,從開始走進去你就會被情景化、戲劇化,你想喝一杯茶,或者睡覺、吃飯都可以。或許,它可以成為中國的迪士尼、海洋世界。我想試試,萬一成了呢?有一天把它留給我們的子孫們,說“走,看看我們中國的園子”。

Q:外界評價您用得最多的一句話是:王潮歌是中國最具創新精神的導演。這種創新精神源自什么?

A:我覺得是源自于價值觀。對于我來說,作為一個藝術家把作品完全想成自己的是可恥的。我覺得自己作品最大的力量是能夠擊中人心,讓更多的受眾能夠理解到我想告訴他們的東西,而這個東西對他人是有用的。我不認為一個藝術家應該是自娛自樂的,他應該有一種能力,像菩薩一樣,有普渡的意識,這是我的價值觀。所以,我會很辛苦,很累。但是我不會抱怨,我愿意這樣做。另外,就是你一定得有這樣的創造力。創造的能力不是每個人都有的,它與生俱來。突破別人就夠嗆,突破自己一次再一次,真的很困難。

在談論商業與藝術的關系時,一定是藝術為先

Q:除了導演,您還是自如文化創始人,您如何從市場的角度來看待自己的作品?如何平衡商業與藝術之間的關系?

A:我覺得一定要有先后,一定是藝術為先,商業不能反過來指導藝術。現在經常有一些調查公司,上來先給老板分析,我們要弄多少量級的。弄明白之后才說我們做什么樣的東西,這就反了。比如,做一個電影,有人就會說看誰有票房?小鮮肉有票房,大牌有票房,用兩句網絡流行用語有票房,再拿著這些編一個故事。然后,你希望我買賬,我不買賬,我真的不覺得好。

Q:您曾經感慨于中國文化創意的匱乏,這種匱乏背后的原因何在?

A:我覺得文化創意一定會成為產業,但是這個口號提出的時間不長,需要一個過程。過去,我們的文化叫事業,藝術家是怎么創作作品的呢?上邊給你一個題材,撥一筆款,你就開始創作了。這樣的創作并非是由內而發的。觀眾更是這樣,沒有文化消費的意識。兩百塊錢吃頓飯,誰也不說貴,但說要兩百塊錢買張票看戲,哎呦不得了,多大的事啊!這說明文化消費與文化創作的意識,還都沒有納入到文化創意產業的邏輯里去。

人活一世,能否因你來過而有更多人獲益

Q:在《印象·劉三姐》公演10年的時候,有人做了一個統計,這臺投資不到一億的演出總票房已超過8億,上演4000多場,成為帶動當地經濟和就業的一個模式。您也曾表示,希望演出能改變當地及周邊很多人的生活方式。這是出于您的某種價值觀嗎?

A:我有一個座右銘,就是人活一世,能否因為你來過,這個世界因你而有更多人獲益,這些人最好你都不認識。就好比我當時在倫敦奧運會開幕上感受到的:那些在臺上出現過的人,都是為人類的文明做過巨大貢獻的。這其中包括像《哈里波特》的作者羅琳,即便有一天她去世了也沒有關系,你的孩子、你孩子的孩子都不能忽略她。你看倫敦奧運會開幕式,人家一上來就沒有跟你拼場景、拼人。英國并不大,但是他們產生的那些巨匠都是在人類文明的進程上。

Q:您有這樣的座右銘,最終還是反映到您的作品上了。如果把它看成是一種藝術家的格局的話,又是如何影響您對工作與生活的態度的呢?

A:我確實是以這樣的方式工作的,記得Facebook創始人扎克伯格來到中國大學講演,有人問他是怎么做到世界500強的。他的回答是:我只想讓人跟人能溝通,無縫對接。我想的也是這些,哪怕你只看了我一個作品,從此之后想清楚一件事情,那就很好了。我經常是站在別人的角度去想,從很微小的人的情感出發,其實我的很多想法就是這么誕生的。

記者手記

北京798園區內北側有一處舊廠倉改建的四層小樓,低調而幽靜,便是王潮歌的工作室。記者應邀在此等候采訪,剛一進入門廳便被一整面的照片墻黏住了眼。上面懸掛著不同主題的實景演出的劇照,其中有一張王潮歌本人的照片:她身著工作裝,站在一處土坡上,手中拿著一支大喇叭,表情專注而威嚴,像是一位女將軍在指揮一場戰斗。

工作中的王潮歌就是這樣一種狀態:全情投入、力求完美、不斷突破。

王潮歌曾經這樣稱贊自己的搭檔張藝謀,“他是這是時代最偉大的藝術家之一,藝術才華和精力旺盛都是超過常人的,而且他比我更勤奮。”

或許,了不起的藝術家都有這樣的特質:極高的天分,極度的勤奮,極大的熱忱。藝術創作沒天分不行,光有天分不夠勤奮不行,而到了自我突破的階段,則需要超常的付出以及源自于生命本質的熱忱。所以,王潮歌說:“超越別人已屬不容易,突破自己更是難上加難,我是一個極度勤奮的人,為了一個作品我可以把吃飯、睡覺、生病這樣的事都放在后面。”

在王潮歌眼中,山川、樹木、河流……世間萬物沒有邊界,都可以被藝術化。這讓人想起前不久,在北京國際電影節上,法國自然類紀錄電影大師雅克·貝漢在談其藝術創作時,闡釋對生命的遼闊與無限的認知。而這似乎與王潮歌所秉持的價值觀有某種相似,在他們的作品中,投映著藝術家們對這個世界的哲思與預見。

王家衛的電影《一代宗師》中有一個觀點,叫見自己、見天地、見眾生。而王潮歌說,一個藝術家不該自我欣賞,而要用作品普渡他人。或許,這屬于另一位藝術家所映襯的第三重境界。