[京華時(shí)報(bào)記者]:

　　今年2月9日，中央第三巡視組在向環(huán)保部反饋巡視意見的時(shí)候，特別指出環(huán)評(píng)方面的問題突出，在未批先建甚至紅頂中介等問題背后，隱藏的是環(huán)保監(jiān)管的失職和腐敗問題，請(qǐng)問陳部長(zhǎng)將如何解決這些問題，又如何應(yīng)對(duì)環(huán)保系統(tǒng)內(nèi)腐敗的問題？謝謝。

　　2月9日中央巡視組向環(huán)保部通報(bào)了中央巡視的情況。環(huán)保部高度重視，成立了整改落實(shí)工作領(lǐng)導(dǎo)小組，我擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)小組的組長(zhǎng)。一個(gè)月以來(lái)，我們開了多次會(huì)議，來(lái)落實(shí)整改的工作，一件一件的分析，一件一件的落實(shí)。應(yīng)該說(shuō)，中央巡視組提的這些問題，切中要害，實(shí)事求是。這些問題反映的不僅是環(huán)保部自身的問題，也有整個(gè)環(huán)保系統(tǒng)的問題。其中的原因，包括制度上的漏洞，包括管理上的缺陷，包括工作作風(fēng)問題。我們提出“三個(gè)結(jié)合”，即整改要與制度建設(shè)結(jié)合起來(lái)，把制度的籠子扎牢、扎密，要跟新環(huán)保法的實(shí)施結(jié)合起來(lái)，要和環(huán)保部轉(zhuǎn)變工作作風(fēng)結(jié)合起來(lái)。

　　我們將開展幾個(gè)方面的工作：一是堅(jiān)決查處一批未批先建、擅自變更的環(huán)評(píng)違法行為，要把違法企業(yè)納入誠(chéng)信“黑名單”，把一些情節(jié)惡劣的企業(yè)移交司法。要在社會(huì)上引起震動(dòng)，表明我們的堅(jiān)決態(tài)度和信心。

　　二是徹底解決您剛才提到環(huán)評(píng)“紅頂中介”的問題。我們決不允許“卡著審批吃環(huán)保、戴著紅頂賺黑錢”。我在這里向媒體朋友承諾，環(huán)保部所屬事業(yè)單位的8個(gè)環(huán)評(píng)機(jī)構(gòu)，今年率先全部從環(huán)保部脫離，其他地方的分批分期也要全部脫離，逾期不脫離的，一律取消環(huán)評(píng)資質(zhì)。

　　三是深化環(huán)評(píng)制度的改革。要讓它陽(yáng)光化，壓縮環(huán)評(píng)審批權(quán)的空間，強(qiáng)化兩項(xiàng)宏觀控制，一個(gè)是項(xiàng)目落在什么地方？不能把一個(gè)不該建的項(xiàng)目放在生態(tài)敏感區(qū)和飲用水保護(hù)源地，另一個(gè)是要強(qiáng)化行業(yè)的污染源總量控制。同時(shí)，我們要下放審批權(quán)，強(qiáng)化事中和事后監(jiān)管。

　　四是進(jìn)一步加大信息公開的力度。要把環(huán)評(píng)項(xiàng)目從環(huán)評(píng)開始到審批到驗(yàn)收，全部向社會(huì)公開。要把這個(gè)權(quán)力置于公眾的監(jiān)督之下，做到“陽(yáng)光環(huán)評(píng)”。要把政府和企業(yè)同時(shí)放在陽(yáng)光下，接受公眾的監(jiān)督。

　　整個(gè)的整改情況，我們最后將向中央報(bào)告，也會(huì)及時(shí)地向社會(huì)公開，接受大家的監(jiān)督。謝謝。

　　[中國(guó)網(wǎng)記者]:

　　陳部長(zhǎng)您好，我國(guó)部分地區(qū)曾經(jīng)因修建PX和垃圾焚燒場(chǎng)項(xiàng)目引發(fā)一些群體性事件，您有什么看法？另外，環(huán)保部怎么消除公眾的疑慮，使老百姓放心修建在身邊的這些項(xiàng)目是安全的？謝謝。

　　[陳吉寧]:

　　謝謝您的提問。我自己過去也一直關(guān)心這個(gè)問題。去年在清華畢業(yè)生典禮上，我專門稱贊了清華學(xué)生維護(hù)PX詞條，這樣一個(gè)堅(jiān)持科學(xué)真理的精神，大家應(yīng)該關(guān)注到了。隨著公眾環(huán)保意識(shí)的提高，大家維護(hù)自身環(huán)境權(quán)益的意識(shí)也在提高。在這個(gè)過程中，會(huì)摻雜一些利益訴求的問題。其實(shí)這個(gè)問題不僅在中國(guó)有，在世界各國(guó)發(fā)展中都有這個(gè)問題，英語(yǔ)叫“Not-In-My-Back-Yard”，我們叫鄰避效應(yīng)。這個(gè)事情處理不好，會(huì)引起群體性事件，影響政府的公信力，甚至把一個(gè)環(huán)境問題擴(kuò)大成為一個(gè)社會(huì)問題和政治問題。所以，這個(gè)問題確實(shí)要非常謹(jǐn)慎地處理。

　　環(huán)保部的態(tài)度也是非常明確的。PX是非常重要的工業(yè)技術(shù)產(chǎn)業(yè)，垃圾焚燒等設(shè)施是重要的城市基礎(chǔ)設(shè)施，我們要支持這些設(shè)施的建設(shè)，但是要依法建設(shè)。要支持技術(shù)先進(jìn)、環(huán)保措施到位，選址符合要求的項(xiàng)目建設(shè)。環(huán)保部門在審批過程中，也要做到信息公開透明，切實(shí)維護(hù)公眾的環(huán)境權(quán)益，依法嚴(yán)格審批，特別是在建成之后也要加強(qiáng)監(jiān)管，讓老百姓放心。

　　在這里，我也希望各級(jí)政府提高自身決策的科學(xué)化和民主化水平，特別是在這類項(xiàng)目的前期，在規(guī)劃選址、公眾參與、信息公開等方面加大力度，認(rèn)真聽取公眾的意見，保障公眾的權(quán)益，妥善處理好這類項(xiàng)目的“上馬”問題。同時(shí)，我也希望企業(yè)不要躲在政府的后面，要積極溝通，讓利于民，與社區(qū)共建，積極做好相關(guān)工作。這是我的想法。謝謝。

　　[人民日?qǐng)?bào)人民網(wǎng)人民日?qǐng)?bào)客戶端記者]:

　　當(dāng)前，中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入了新常態(tài)，請(qǐng)問經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)會(huì)不會(huì)有矛盾？就是怎么協(xié)調(diào)好經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)境保護(hù)的關(guān)系，在不影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展的前提下，改善環(huán)境質(zhì)量呢？謝謝。

　　[陳吉寧]:

　　當(dāng)前，經(jīng)濟(jì)下行的壓力確實(shí)在加大，生態(tài)環(huán)境保護(hù)的任務(wù)也非常艱巨，破解和平衡它們之間的矛盾，確實(shí)面臨很大的挑戰(zhàn)。我想，在這里講，挑戰(zhàn)也是機(jī)遇。我們應(yīng)對(duì)今天的危機(jī)，就是要避免明天更大的危機(jī)，我們抓住今天的機(jī)遇，是為了明天創(chuàng)造更好的發(fā)展機(jī)遇。所以，首先我們不能回到過去粗放式發(fā)展的老路上，經(jīng)濟(jì)下行壓力大，環(huán)保工作不能放松。

　　第二，我們是在全球競(jìng)爭(zhēng)的經(jīng)濟(jì)體系下，一個(gè)企業(yè)要做大做強(qiáng)，特別是做強(qiáng)，不能靠保護(hù)落后來(lái)實(shí)現(xiàn)，要依托提高生產(chǎn)效率，依托技術(shù)創(chuàng)新來(lái)由大變強(qiáng)。而它的重要推手，就是提高環(huán)保的要求。好的經(jīng)濟(jì)政策從來(lái)都是有利于環(huán)境保護(hù)的。違背自然規(guī)律，最終也是要違背經(jīng)濟(jì)規(guī)律，受經(jīng)濟(jì)規(guī)律懲罰的。另一方面，我想，我們應(yīng)該看到，環(huán)保本身也是當(dāng)前和今后拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一個(gè)重要推動(dòng)力，有些代表已經(jīng)提出相應(yīng)的建議。中國(guó)在未來(lái)的幾年環(huán)保投資需求非常大，大概8-10萬(wàn)億元的水平上，而且這個(gè)投資沒有重復(fù)建設(shè)，長(zhǎng)期受益，是一個(gè)好的拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)力。我們國(guó)家這些年環(huán)保的投入逐漸加大，大家可能注意到，過去三年全社會(huì)環(huán)保的投資，每年大概新增1000億元，問題是什么呢？問題是我們現(xiàn)在主要還是靠政府投入來(lái)解決，政府投入占的比例30%-40%之間，這個(gè)市場(chǎng)還沒有完全的打開，還沒有帶動(dòng)社會(huì)資本進(jìn)入到這個(gè)市場(chǎng)，來(lái)帶動(dòng)我們經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。所以，下一步有幾個(gè)方面的工作需要我們突破：

　　一是進(jìn)行價(jià)格改革。推動(dòng)價(jià)格體制改革，要形成合理的項(xiàng)目回報(bào)機(jī)制。二是進(jìn)一步開放市場(chǎng)。推動(dòng)包括財(cái)政部正在推動(dòng)的PPP，第三方治理，要推動(dòng)政府采購(gòu)服務(wù)、排污權(quán)交易等環(huán)保市場(chǎng)的形成，提高治理效率。三是發(fā)展綠色金融?，F(xiàn)在環(huán)保產(chǎn)業(yè)融資成本過高，環(huán)保產(chǎn)業(yè)很多部分不是暴利行業(yè)，是長(zhǎng)期穩(wěn)定的回報(bào)，所以要帶動(dòng)一些有良心的資本、有社會(huì)責(zé)任感的資本進(jìn)入到這個(gè)市場(chǎng)，要形成一個(gè)更好的融資模式的設(shè)計(jì)。最后，一定要加強(qiáng)監(jiān)管，規(guī)范環(huán)保市場(chǎng)，特別是環(huán)保企業(yè)要守法，不能成為污染的企業(yè)，要提高服務(wù)質(zhì)量，通過市場(chǎng)的規(guī)范和服務(wù)質(zhì)量的提高，來(lái)帶動(dòng)對(duì)技術(shù)創(chuàng)新的需求。謝謝。

　　[鳳凰衛(wèi)視鳳凰網(wǎng)記者]:

　　現(xiàn)在我們看到內(nèi)地的一些城市，尤其是一線城市出現(xiàn)這樣一個(gè)狀況，一說(shuō)政府治霾就要限制民眾的日常生活，比如限車、限制街面燒烤，甚至限制開火做飯，所以很多民眾有這樣的疑問，為什么一說(shuō)治霾，不去治理一些特殊的利益部門，反而對(duì)待這些弱勢(shì)群體，您是怎么看的？在治霾和保證民眾的正常權(quán)益之間是否有平衡點(diǎn)？謝謝。

　　[陳吉寧]:

　　坦率地講，大氣污染的來(lái)源，非常廣泛，也極其復(fù)雜，既有大家熟知的像煉鋼、水泥窯、燃煤等這些工業(yè)生產(chǎn)過程的排污，也有機(jī)動(dòng)車、船舶等移動(dòng)源的排放，也包括我們自己，比如裝修、餐飲油煙、量大面廣的面源排放。根據(jù)我們這些年的源解析情況，主要在北京、天津和上海，機(jī)動(dòng)車來(lái)源的大概占24%左右，這是平均水平。餐飲、汽修、裝修涂料等活動(dòng)所占比重大概在10%左右，這是排放的基本情況。

　　治理霧霾，改善空氣情況，需要政府、企業(yè)和公眾形成合力，需要大家共同努力完成這樣一個(gè)艱巨的任務(wù)。一方面，我們將認(rèn)真落實(shí)“大氣十條”所明確的各項(xiàng)治污任務(wù)，特別是強(qiáng)化企業(yè)治污，要落實(shí)企業(yè)作為治污主體的責(zé)任。另一方面，每個(gè)人都是霧霾的受害者，每個(gè)人也是霧霾的制造者。我們這個(gè)行當(dāng)里有一個(gè)說(shuō)法，就是每一個(gè)人看他排放量很小，微不足道，但是如果大家都這么樣做的話，就會(huì)帶來(lái)非常大的影響。比如垃圾，一個(gè)人扔垃圾影響不大，但是如果每個(gè)人扔垃圾，我們的城市會(huì)成什么樣呢？

　　所以，環(huán)境污染治理是我們每個(gè)人的責(zé)任，我們應(yīng)該從我做起，從現(xiàn)在做起，從身邊的小事做起，轉(zhuǎn)變那些環(huán)境不友好的生活方式。比如少開車，少放一些煙花，家里少用一些水，節(jié)約用水、用電，每個(gè)人的貢獻(xiàn)就是對(duì)治理霧霾的貢獻(xiàn)。只有通過全社會(huì)共同的不懈努力，不做旁觀者，我們才能加快實(shí)現(xiàn)藍(lán)天常在這樣一個(gè)夢(mèng)想。謝謝。