劉守英：

　　你好，巖松。

　　評(píng)論員：

　　在四年前就有這樣一個(gè)調(diào)查，如果退掉土地承包權(quán)，驚訝的讓大家發(fā)現(xiàn)，有90%的農(nóng)民選擇，不把戶(hù)口轉(zhuǎn)城里。

　　劉守英：

　　這一次國(guó)務(wù)院的文件非常強(qiáng)調(diào)土地權(quán)利的保護(hù)，這是在我們戶(hù)籍改革的一個(gè)前提。如果土地的權(quán)利不得到合法的保障，農(nóng)民也不會(huì)輕易的進(jìn)城獲得戶(hù)口的身份。我剛才在新鄉(xiāng)的調(diào)查，正好也是城鎮(zhèn)化的調(diào)研，問(wèn)民，農(nóng)民就是說(shuō)，現(xiàn)在農(nóng)民不關(guān)心他叫什么，是叫農(nóng)民還是市民，他真正的關(guān)心，如果我進(jìn)城，城里的公共服務(wù)能否享受，另外土地權(quán)利能否得到保障。

　　評(píng)論員：

　　實(shí)際上他在算帳，得到的實(shí)際好處跟假如失去土地的失去之間，哪個(gè)更賺一點(diǎn)，這個(gè)正常，人之常情。

　　劉守英：

　　現(xiàn)在面臨的很大的問(wèn)題在哪，就是土地的權(quán)利的保障，實(shí)際上是農(nóng)民應(yīng)有的權(quán)利。就是他作為一個(gè)農(nóng)民，我們政府給農(nóng)民賦予的承包權(quán)、宅基地的權(quán)，還有集體收益分配權(quán)，這是權(quán)利是作為一個(gè)農(nóng)民本身獲得的基本的權(quán)利。但是進(jìn)到城市這些公共服務(wù)的權(quán)利，是他進(jìn)城以后，他對(duì)城市所做的貢獻(xiàn)，也應(yīng)該基本得到的政府提供基本的義務(wù)和保障，這兩個(gè)是不可以對(duì)等和不可以交換。尤其不能說(shuō)農(nóng)民把土地交出來(lái)，再一個(gè)城市去換，在理論上和政治上這兩者之間不具備對(duì)等性。

　　評(píng)論員：

　　您這次從調(diào)研的感受非常深，從歷史的場(chǎng)合看，上次分成城鄉(xiāng)，其實(shí)是犧牲農(nóng)民巨大的代價(jià)，完成了工業(yè)化最早的起步，而且壁壘越來(lái)越高，這次要城鎮(zhèn)化，得讓他占便宜，這種便宜是得到更好的好處。這次《意見(jiàn)》當(dāng)中，有這樣的一句話，要尊重農(nóng)民意愿的前提下開(kāi)展試點(diǎn)，也就是他是否退出三權(quán)，您覺(jué)得試點(diǎn)將來(lái)的發(fā)展方向是什么，如何讓他占更多的“便宜”。

　　劉守英：

　　加引號(hào)，可以同意。這里核心的問(wèn)題在哪？退出的概念是什么？未來(lái)農(nóng)民進(jìn)城以后，我們留在農(nóng)村的，一個(gè)是土地的經(jīng)營(yíng)權(quán)、宅基地權(quán)、集體收益分配權(quán)，這些土地，我們的未來(lái)采取什么樣的制度安排，尤其它牽扯的規(guī)模經(jīng)營(yíng)，牽涉到流轉(zhuǎn)權(quán)，但是這些是留在農(nóng)村以后，剩余的這些農(nóng)民在經(jīng)營(yíng)土地有經(jīng)營(yíng)制度的安排。但是這里的安排是有償退出，什么含義？政府不能強(qiáng)制的剝奪，未來(lái)應(yīng)該是更多的通過(guò)市場(chǎng)的方式，來(lái)探索承包經(jīng)營(yíng)權(quán)，到底怎么流轉(zhuǎn)，宅基地怎么流轉(zhuǎn)，這樣通過(guò)市場(chǎng)的方式，通過(guò)農(nóng)民自愿的方式，這樣來(lái)解決進(jìn)城以后的這些人原有的這兩項(xiàng)土地的權(quán)利，另外在留在農(nóng)村的人在經(jīng)營(yíng)上擴(kuò)大規(guī)模，而宅基地這一塊也可以進(jìn)行重組，這樣實(shí)現(xiàn)整個(gè)農(nóng)村的重新構(gòu)造，實(shí)現(xiàn)城市和農(nóng)村的雙贏，這個(gè)探索的是未來(lái)的主要方向，應(yīng)該是市場(chǎng)主導(dǎo)還而不是政府的主導(dǎo)。

　　評(píng)論員：

　　其實(shí)里面一個(gè)自愿，一個(gè)有償，到非常明確的寫(xiě)出了未來(lái)的方向，農(nóng)民還會(huì)繼續(xù)算帳，假如未來(lái)疑義的農(nóng)民包括居住的人口真能轉(zhuǎn)成城市化戶(hù)口，也是在自愿的前提下談判和選擇的過(guò)程。接下來(lái)，我們繼續(xù)關(guān)注城市的戶(hù)口和農(nóng)民的土地。

　　解說(shuō)：

　　在中國(guó)，農(nóng)村戶(hù)口與城鎮(zhèn)戶(hù)口的差距一直存在。而為了彌合兩者間的差異，針對(duì)戶(hù)籍制度的改革也已推進(jìn)多次。1994年以后，國(guó)家取消了戶(hù)口按照商品糧為標(biāo)準(zhǔn)劃分農(nóng)業(yè)戶(hù)口和非農(nóng)業(yè)戶(hù)口的二元結(jié)構(gòu)，建立以常住戶(hù)口、暫住戶(hù)口、寄住戶(hù)口三種管理形式為基礎(chǔ)的登記制度；上世紀(jì)90年代中后期，上海、深圳、廣州等改革開(kāi)放的前沿城市開(kāi)始施行“藍(lán)印戶(hù)口”政策；2011年10月1日，中國(guó)以?xún)扇f(wàn)多個(gè)小城鎮(zhèn)為重點(diǎn)，推行戶(hù)籍制度改革，在小城鎮(zhèn)擁有固定住所和合理收入的外來(lái)人口，均可辦理小城鎮(zhèn)戶(hù)口；而在昨天，國(guó)務(wù)院《關(guān)于進(jìn)一步推進(jìn)戶(hù)籍制度改革》的意見(jiàn)正式發(fā)布，取消農(nóng)村戶(hù)口和非農(nóng)業(yè)戶(hù)口性質(zhì)區(qū)分，統(tǒng)一登記居戶(hù)口。而它也被認(rèn)為是歷次改革中最具突破性的一次。

　　那么目前農(nóng)業(yè)戶(hù)口和城鎮(zhèn)戶(hù)口到底有什么差異？小沈是一位來(lái)自甘肅農(nóng)村的進(jìn)城農(nóng)民工，在打工的最初一年，他在老家甘肅里一個(gè)城市里謀生。

　　記者：

　　打工的的時(shí)候，單位里有上保險(xiǎn)嗎？

　　甘肅進(jìn)城農(nóng)民工 小沈：

　　沒(méi)有。

　　記者：

　　為什么沒(méi)上保險(xiǎn)？

　　小沈：

　　因?yàn)樵谖覀兡沁厔偝鰜?lái)，一般的打工者都幾乎不上保險(xiǎn)，也沒(méi)單位給我們上保險(xiǎn)。

　　記者：

　　那比如說(shuō)你生病了怎么辦？

　　小沈：

　　生病了都自費(fèi)。

　　解說(shuō)：

　　而同樣是在甘肅的城市中生活，擁有城鎮(zhèn)戶(hù)口的胡先生在社保方面的境遇便和小沈全然不同。

　　甘肅城鎮(zhèn)戶(hù)口居民 胡先生：

　　城里面醫(yī)保，像我們?cè)诼毜?，單位都有醫(yī)保，子女的話，在社區(qū)給孩子都有社會(huì)的一個(gè)醫(yī)保，這一塊還是辦的比較完備的。

　　解說(shuō)：

　　而小沈和胡先生因戶(hù)口造成的福利差異，還遠(yuǎn)不止這些。

　　記者：

　　現(xiàn)在很多的都有廉租房、公租房，那要是想在那申請(qǐng)的話，能申請(qǐng)的了嗎？

　　小沈：

　　我們應(yīng)該不行。

　　胡先生：

　　目前我們這個(gè)城市只能是針對(duì)是市民，對(duì)外來(lái)的農(nóng)民工還沒(méi)有申請(qǐng)廉租房的政策。

　　解說(shuō)：

　　而這份因戶(hù)口造成的福利差距，不僅影響小沈和胡先生本人。甚至還將延續(xù)到他們下一代的教育問(wèn)題。