——“城市”的戶口與“農(nóng)民”的土地

　　解說(shuō)：

　　農(nóng)業(yè)戶口、非農(nóng)業(yè)戶口，隨著戶籍制度改革意見的落地，兩者界限沒有了，但兩個(gè)戶口簿背后的福利差別，會(huì)隨之消失嗎？

　　小沈：

　　一般的打工者幾乎不上保險(xiǎn)，也沒單位給我們上保險(xiǎn)。

　　解說(shuō)：

　　在福建一個(gè)農(nóng)民工要想市民化，政府需要增加支出12.9萬(wàn)元。巨大的地方財(cái)政投入能擔(dān)負(fù)的起數(shù)百萬(wàn)農(nóng)民的市民化需求嗎？

　　農(nóng)民：

　　城市戶口沒工作，村里面有地，不如種地。

　　解說(shuō)：

　　就業(yè)、教育、住房、醫(yī)療、養(yǎng)老等基本公共服務(wù)的均等化，不僅關(guān)系到城鄉(xiāng)差別的消除，更決定著國(guó)家發(fā)展的未來(lái)?！缎侣?+1》今日關(guān)注“城市”的戶口，“農(nóng)民”的地。

　　評(píng)論員 白巖松：

　　您好觀眾朋友，歡迎正在直播的《新聞1+1》

　　昨天，《戶籍制度改革的意見》出臺(tái)了，立即媒體與整個(gè)社會(huì)高度的關(guān)注，這畢竟大家期待了很久了。過(guò)去很長(zhǎng)時(shí)間里頭，城市戶口和農(nóng)村口有一個(gè)堅(jiān)硬的墻，現(xiàn)在它們并軌了，不在分這個(gè)了，將來(lái)就是居民的戶口。但是過(guò)了一夜，這件事情很多人就要思考了，對(duì)于很多的農(nóng)民朋友來(lái)說(shuō)，沒有這項(xiàng)政策的時(shí)候，覺得要有這樣的政策，因?yàn)檫@樣才更平等，當(dāng)真有了這個(gè)政策，恐怕過(guò)去幾十個(gè)小時(shí)，到底值還是不值。

　　在這個(gè)時(shí)候我們不說(shuō)最新的答案。我們看看在幾年前中國(guó)社科院進(jìn)行的一個(gè)調(diào)查，調(diào)查的近11萬(wàn)人，跟我們想象的不太一樣。“80前”也就是70后、60后等等不愿意轉(zhuǎn)變?yōu)榉寝r(nóng)戶口的達(dá)到80%；而80后農(nóng)民工不愿意轉(zhuǎn)變?yōu)榉寝r(nóng)戶口是75%，同時(shí)加了一個(gè)條件，如果要交回承包地才能轉(zhuǎn)戶口，不愿意轉(zhuǎn)變?yōu)榉寝r(nóng)戶口達(dá)到90%，100個(gè)人當(dāng)中有90個(gè)人不愿意轉(zhuǎn)變成我們以為會(huì)愿意轉(zhuǎn)變的城市戶口。道理何在？原因又是什么？他們擔(dān)心的什么？其實(shí)在算帳的一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。

　　我們的城鎮(zhèn)化以及戶籍制度改革其中最重要的關(guān)鍵點(diǎn)，就是農(nóng)民朋友他們的土地，承包的土地包括還是宅基地將來(lái)怎么解決，是徹底丟掉，還是有償，還是能夠進(jìn)入到轉(zhuǎn)讓，他們也能分配的利益，恐怕這一次是改革的重中之重，今天我們?nèi)リP(guān)注它。

　　解說(shuō)：

　　昨天，國(guó)務(wù)院公布了《進(jìn)一步推進(jìn)戶籍制度改革》的意見，決定取消農(nóng)業(yè)戶口與非農(nóng)業(yè)戶口性質(zhì)區(qū)分，建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的戶口登記制度。

　　公安部副部長(zhǎng) 黃明：

　　就是要根據(jù)每個(gè)城市的情況，調(diào)解、改進(jìn)現(xiàn)行的落戶政策。

　　國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)秘書長(zhǎng) 李樸民：

　　一是要改善中小城市的交通條件。

　　教育部副不振 劉利民：

　　推動(dòng)以公辦學(xué)校為主，來(lái)接(收)隨遷子女接受義務(wù)教育。

　　解說(shuō)：

　　在昨天這場(chǎng)國(guó)務(wù)院新聞辦召開的發(fā)布會(huì)上，來(lái)自公安部、教育部、人社部、發(fā)改委等八個(gè)部門的人官員一起出席，為這份意見進(jìn)行解讀，這在以往并不多見。

　　黃明：

　　一個(gè)小孩子出生以后，就不要再明確是城里娃還是農(nóng)村娃，打破了幾十年來(lái)城鄉(xiāng)的戶口壁壘，這應(yīng)當(dāng)說(shuō)是我們社會(huì)發(fā)展的一大進(jìn)步。

　　解說(shuō)：

　　今天從中央到地方的媒體，也都關(guān)注了這一具有劃時(shí)代的改革舉措。那么對(duì)于這個(gè)改革措施的改革對(duì)象，也就是那些目前還是農(nóng)業(yè)戶口的人，他們又是怎么說(shuō)？

　　農(nóng)民1：

　　我希望是城市戶口。

　　農(nóng)民2：

　　喜歡要城市戶口。

　　農(nóng)民3：

　　不想要。

　　農(nóng)民4：

　　城市戶口沒工作，村里有地，不如種地

　　農(nóng)民5：

　　就是農(nóng)村，起碼空氣環(huán)境上比城市要好多了。

　　農(nóng)民：

　　你說(shuō)在小城市里，沒工沒什么，在那不上班，買了房干什么？種了莊稼，還拉到小城鎮(zhèn)里去嗎？

　　解說(shuō)：

　　在昨天這份意見發(fā)布之后，也有不少疑慮的聲音，就是改革不僅是改變個(gè)稱呼這么簡(jiǎn)單。去年2月，全國(guó)人大常委會(huì)委員辜勝阻在網(wǎng)友在線交流時(shí)透露，在戶籍制度上有60多種城鄉(xiāng)之間不平等福利。

　　黃明：

　　這僅僅是一個(gè)開始，是一個(gè)重要的標(biāo)志。人口統(tǒng)計(jì)是一個(gè)基本制度，我們其它各相關(guān)領(lǐng)域的統(tǒng)計(jì)，也將配套跟進(jìn)。這標(biāo)志著我們將加快實(shí)行基本公共服務(wù)的均等化，城鄉(xiāng)居民將逐步的平等享受基本公共服務(wù)。

　　解說(shuō)：

　　配套跟進(jìn)能否跟上？基本公共服務(wù)能否均等化？這的確是此次改革的關(guān)鍵。事實(shí)上，這次公布的意見也充分考慮到可能面臨的困難。對(duì)小城市、中等城市、大城市，特大城市的落戶政策提出了不同的要求。

　　黃明：

　　就是根據(jù)我們的國(guó)家的基本國(guó)情，積極穩(wěn)妥推進(jìn)，優(yōu)先解決存量，有序引導(dǎo)增量，合理引導(dǎo)預(yù)期，不急躁、不冒進(jìn)，防止不切實(shí)際，一哄而上。

　　解說(shuō)：

　　改革已從改變名稱開始，然而更多改革還有很長(zhǎng)的路要走。

　　評(píng)論員：

　　其實(shí)對(duì)于這次戶籍制度改革，土地和農(nóng)民之間的關(guān)系的重要性，通過(guò)這份戶籍制度改革的相關(guān)的意見就能感受得出來(lái)。我翻了一下，一共打印出來(lái)的是三頁(yè)半紙，但是其中談到土地這一塊用了整整十行，這個(gè)分量是相當(dāng)不輕的，在這十行里頭，主要強(qiáng)調(diào)這幾個(gè)意思。

　　第一，農(nóng)民的土地承包全還要確權(quán)，進(jìn)一步確權(quán)。

　　第二，堅(jiān)持依法自愿有償?shù)脑瓌t，引導(dǎo)農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口有序流轉(zhuǎn)土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)，依法、自愿、有償。

　　第三，進(jìn)城落戶農(nóng)民是否有償退出三權(quán)，也就是跟土地割開了。應(yīng)當(dāng)根據(jù)黨的十八大三中全會(huì)精神，在尊重農(nóng)民意愿的前提下開展試點(diǎn)，還僅僅是試點(diǎn)，足球有一個(gè)硬約束，現(xiàn)階段不得以退出土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)、宅基地使用權(quán)、集體收益分配權(quán)作為農(nóng)民進(jìn)城落戶的條件，不可以。就是這十行在這整個(gè)的三頁(yè)半紙里面占的分量還是是相當(dāng)重，從某種角度來(lái)說(shuō)，這也是改革的一個(gè)重點(diǎn)。

　　接下來(lái)連線一位嘉賓，國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心農(nóng)村部的副部長(zhǎng)劉守英，現(xiàn)在正在河南新鄉(xiāng)調(diào)研。劉部長(zhǎng)你好。