王錫鋅：

我覺(jué)得這個(gè)改動(dòng)，其實(shí)就像中央巡視組自己所判斷的那樣，他需要花一定的時(shí)間，為什么呢？因?yàn)槲覀儚倪|寧這個(gè)情況來(lái)看，中央巡視組發(fā)現(xiàn)的情況包括省長(zhǎng)在政府工作報(bào)告的時(shí)候講話情況，他強(qiáng)調(diào)了一點(diǎn)，就這個(gè)造假它是系統(tǒng)性的、普遍性的也就是它面太廣了，所以如果要改的話牽扯到方方面面，所以這個(gè)一個(gè)是需要時(shí)間，應(yīng)該說(shuō)呢也不完全是不愿的問(wèn)題。

另外一方面呢，可能就是如果真的要改，那么就涉及到很多責(zé)任到底怎么落實(shí)，涉及到這個(gè)已經(jīng)出現(xiàn)的各種各樣的這個(gè)數(shù)據(jù)造假帶來(lái)的后果怎么去協(xié)調(diào)。所以呢，也有一個(gè)猶豫，不愿的問(wèn)題。所以我的判斷既存在一些客觀上面的難處，也有主觀上的一些猶豫和拖延。

主持人：

王教授，就是中央巡視組自己也認(rèn)識(shí)到說(shuō)這是一個(gè)政治生態(tài)發(fā)生了問(wèn)題。您怎么看在當(dāng)年，政治生態(tài)發(fā)生了什么樣的問(wèn)題會(huì)出現(xiàn)這樣的情況？

王錫鋅：

政治生態(tài)，從一般的情況來(lái)說(shuō)，一個(gè)就是官員這個(gè)體制的生態(tài)，如果說(shuō)大家都造假，造假又跟這個(gè)官員的晉升、考核綁在一起，那么這時(shí)候就對(duì)官場(chǎng)的生態(tài)會(huì)產(chǎn)生影響，也就是所謂的“數(shù)字出官，官出數(shù)字”這樣一個(gè)惡性循環(huán)。

另外一個(gè)呢，政治生態(tài)影響涉及到的就是企業(yè)民眾，因?yàn)橐旒俚脑挘S多企業(yè)也會(huì)被綁到這個(gè)造假的這個(gè)車上去。他就要各種各樣都數(shù)據(jù)也得去配合他們，所以市場(chǎng)也會(huì)發(fā)生變化。

另外一個(gè)就是老百姓的信心，大家可能數(shù)據(jù)那么漂亮，但是老百姓感覺(jué)到日子沒(méi)有那么好啊。所以你看官場(chǎng)、市場(chǎng)和民間的這個(gè)輿論場(chǎng)大家都發(fā)生了變化，這就是政治生態(tài)。

主持人：

好，謝謝王教授。剛才我們分析的是遼寧的一些數(shù)據(jù)作假的一些事情。但是要知道，數(shù)字作假不僅僅發(fā)生在遼寧，不妨再回頭總結(jié)一下，看看還有哪些其他的情況。

解說(shuō)：

早在2010年，《半月談》記者在東北采訪時(shí)，就聽(tīng)到了民間流傳的一副對(duì)聯(lián)。上聯(lián)是：上級(jí)壓下級(jí)，層層加碼，馬到成功；下聯(lián)是：下級(jí)騙上級(jí)，層層摻水，水到渠成。橫批：數(shù)字出官，官出數(shù)字。

不巧的是，遼寧省省長(zhǎng)陳求發(fā)在此次政府工作報(bào)告中也指出，正因?yàn)椤肮俪鰯?shù)字、數(shù)字出官"，所以導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)被注入水分。

而遼寧某地一名縣委書記早些時(shí)候在接受記者采訪時(shí)也說(shuō)，現(xiàn)在有些地方，把“烏紗帽”和數(shù)字掛鉤，不完成高指標(biāo)就要“摘官帽”，就要“一票否決”，不造假能行嗎？

石磊 復(fù)旦大學(xué)公共經(jīng)濟(jì)研究中心主任：

GDP錦標(biāo)賽是近幾年的一個(gè)頑癥，針對(duì)這個(gè)頑癥，國(guó)家從上到下已經(jīng)采取了種種措施，比如干部績(jī)效考核中，淡化GDP的權(quán)重。但是到目前為止，這個(gè)問(wèn)題依然沒(méi)有得到解決，因?yàn)镚DP本身是一個(gè)導(dǎo)向型的指標(biāo)。

解說(shuō)：

數(shù)據(jù)造假，遼寧并不是孤例。幾年前，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局希望改善統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，啟用了企業(yè)聯(lián)網(wǎng)直報(bào)系統(tǒng)，為的就是能繞開(kāi)地方政府。