經濟之聲：換句話說如果說是外包裝出現(xiàn)了問題，而不是產品本身比如說像肉質什么的出現(xiàn)問題，所以導致了這個里面的這個肉質腐爛，比如說我們在剛才的時候聽到了一個小小的細節(jié)，我不知道兩位胡鋼律師和包華是不是注意到了，何先生說他后來仔細去看了，發(fā)現(xiàn)這個發(fā)包裝盒上有扎眼，也就是說有微小的小孔，這種小孔是可能會漏氣的，那么一旦漏氣，那么這個肉質變質那就是肯定，毫無疑問的事情了，那么像這樣的問題，我們能不能夠說，從法律層面上來說，它是生產環(huán)節(jié)出現(xiàn)了問題？

　　胡鋼：如果是這樣的話，應該是食品生產者應當承擔的責任。當然是相關的包裝物流可能是食品生產者外包給其他的相關經營者來提供的，但是最終對于上家負責任的，還應該是食品的生產者而不是其他。在此背景下，因為相關的包裝材料的選用，相關包裝材料整個的使用，包括整個的運輸過程中的安全和穩(wěn)妥都是由生產商來承擔的，出現(xiàn)了這種類似于包裝材料有扎眼這么一個情況，這很可能意味著一種長期性的、系統(tǒng)性的安全風險。而這種安全風險已經體現(xiàn)在現(xiàn)實中，那對于這種情況不應該是簡單一個對個案的十倍賠償的問題，而應該及時的啟動一個召回的制度。據食品安全法這么相關的規(guī)定，及時啟動食品召回，這樣才能保證同批次，同工藝還有同環(huán)境有風險的食品不會最終流落到我們消費者的餐桌上。

　　經濟之聲：我們在今天上午十點左右和梅林食品有限公司的這位王經理進行對話的時候，他給我的感覺，就是這樣的事情對于他來說已經是習以為常的事情了，他們一概處理這樣的問題都是用退一賠十的方法，而且我們用的是食品消法保護我們消費者食品類的退一賠十這樣一個最高的限額來賠償的，言外之意就是我們已經做到了仁至義盡。

　　包華：我覺得這樣一個表達方式可能會讓所有消費者喪失對這家生產企業(yè)的信心。食品安全法上所談到的退一賠十是對于我們個體消費者賠償要求，而且消法上還給了我們一個最低的要求和最低的保障，這是針對于個體的。但如果出現(xiàn)一個成批次的，甚至成規(guī)模的，這樣一個食品安全出現(xiàn)問題的時候，它就一個食品安全的危機或者它一個社會的事件。在這種情況下，生產企業(yè)應該承擔的是更多，而不是壞了一箱，我賠你十箱這樣一個概念。另外一方面，一個食品腐敗肯定會跟包裝漏氣有很大關系，但漏氣原因究竟是在生產者還是在銷售者，還是在運輸者還是在消費者，這四個環(huán)節(jié)應該是責任完全不同的。在這種情況之下，如果能夠證明是因為生產者的原因導致了安全隱患的話，應該由生產者來全面負責任。剛才所談到的扎眼這件事情，應該不是我們的運輸環(huán)節(jié)造成的，不是我們的使用環(huán)節(jié)造成的，應該由廠商來承擔責任。在這種情況下我們廠商的外包裝質量，產品的質量本身存在重大的瑕疵，對于我們廣大消費者來說構成一個重大的安全隱患，這就不是十倍的概念了。

　　經濟之聲：好，剛才的時候我們也聽到了我們批發(fā)商何先生，也就是向我們投訴的這位上?；匚顿Q易有限公司的何先生，在接受我們采訪的時候也談到了，就是梅林方面的人去過一次，把這個食品損壞的樣品拿走了，然后后續(xù)就沒話了。剛才的時候我們也聽到了我今天上午10點鐘在和王經理進行電話溝通的時候，他也并沒有提到他們對這個問題進行了追問，到底這個生產環(huán)節(jié)到底出現(xiàn)在哪里才會出現(xiàn)這樣的問題，同時他給我們回復的話外之意就是說，這樣的問題其實對于他們來說是蠻常見一件事情，退一賠十就可以了，那么包華先生您認為梅林方面的這個態(tài)度以及對后續(xù)產生問題原因的，沒有追問的這個現(xiàn)實您怎么看？

　　包華：一家企業(yè)其實并不在于它現(xiàn)在做工作做得有多好，或者過去歷史有多么的悠久，有多么的優(yōu)秀，而在于它對現(xiàn)實問題處理的方法、處理的手段，給予的積極性，還有處理危機的能力。如果一家企業(yè)喪失了這樣一些要求或喪失了這樣一些能力，沒有自信、沒有自我，提高的能力存在的話，我相信這企業(yè)就算歷史再悠久，過去做的再好，也不代表今天更不代表明天。所以，這家企業(yè)如果想保住它的牌子，如果想繼續(xù)為消費者提供產品的話，從今天開始往后做才是更加重要的事情?，F(xiàn)在已經出現(xiàn)了扎眼這件事情，已經出現(xiàn)了成批次產品出現(xiàn)腐敗的情況這樣一些事情，對一個企業(yè)來說應該考慮一下，它跟自己的關系并不是十倍的概念，也就是說這件事情如果處理不好的話，之前很多倒下的品牌就是這個品牌的明天了。

　　經濟之聲：好，我們再來看一下我們的何先生是向上海閔行區(qū)的食品藥品監(jiān)督管理局進行的投訴，而得到的回復是說，建議你們和廠家來進行處理，而廠家給的回復就是，要不然你去法院告我們，你想怎么著，我們都配合，但是你想要兩萬塊錢現(xiàn)金的賠償是不可能的，那么現(xiàn)在我不想糾結他們相互之間應該是一個怎么樣的賠償，而我們更應該關心的是，這樣一批出現(xiàn)問題的食品，如果說流入市場，真正的走到了老百姓的餐桌上，不管您是在火鍋店的餐桌上還是在您自己家里面的餐桌上會引起什么樣的后果，而作為政府監(jiān)管部門的食品藥品監(jiān)督管理部門他們是不是應該介入？應該怎樣的介入？我想聽聽胡鋼律師從法律層面的解釋。

　　胡鋼：現(xiàn)在的食品安全法規(guī)定的是非常明確的，同時像食品安全法為加強食品監(jiān)管還正在進一步糾正中。參照已有的情況，特別包括前一段時間臺灣地區(qū)發(fā)生的一些食品安全的情況，我覺得一個負責任的，有社會責任感的，特別是上市公司的食品公司應當主動站出來?？峙滤呢撠熑藨撓蚬娋瞎狼福浯螒撝鲃硬扇〈笠?guī)模的食品召回活動。而相關屬地的食品安全監(jiān)管機構應當遵循法定職責，責令相關的食品公司立即采取召回措施，這樣才能至少彌補或者說是進行必要的止損。后期再緊急的啟動相關的改進和后期的賠償或者補償措施，這樣或許才能挽回企業(yè)在本事件中可能已經給公眾帶來的食品安全的不安和他自身的警牌和各方面的損失。

　　經濟之聲：好的，非常感謝包華先生以及胡鋼律師對本期案例的點評，上海梅林食品有限公司所生產的梅林牌午餐肉，就像剛才胡鋼律師給我們的提供的背景資料所說的那樣，30年代就已經有這個品牌了，而在1997年的時候就已經成為了一家上市公司，他在業(yè)界也是享有非常良好的信譽，可是出現(xiàn)了這樣變質的肉，甚至長蛆的肉，出現(xiàn)在我們的餐廳里面的話，那么它將會承擔一個什么樣的后果，這家企業(yè)的榮譽將會承擔一個什么樣的后果，我們大家都是可想而知的，不管它是什么樣的環(huán)節(jié)出現(xiàn)了問題，出現(xiàn)問題的是梅林牌午餐肉，我相信我也希望上海梅林食品有限公司能夠及時的跟我們經濟之聲《天天315》節(jié)目取得聯(lián)系，把您整改的方案，把您對問題的看法能夠在媒體公開，能夠看到您為此所做出的誠意的道歉。