——“城市”的戶口與“農民”的土地

　　解說：

　　農業戶口、非農業戶口，隨著戶籍制度改革意見的落地，兩者界限沒有了，但兩個戶口簿背后的福利差別，會隨之消失嗎？

　　小沈：

　　一般的打工者幾乎不上保險，也沒單位給我們上保險。

　　解說：

　　在福建一個農民工要想市民化，政府需要增加支出12.9萬元。巨大的地方財政投入能擔負的起數百萬農民的市民化需求嗎？

　　農民：

　　城市戶口沒工作，村里面有地，不如種地。

　　解說：

　　就業、教育、住房、醫療、養老等基本公共服務的均等化，不僅關系到城鄉差別的消除，更決定著國家發展的未來。《新聞1+1》今日關注“城市”的戶口，“農民”的地。

　　評論員 白巖松：

　　您好觀眾朋友，歡迎正在直播的《新聞1+1》

　　昨天，《戶籍制度改革的意見》出臺了，立即媒體與整個社會高度的關注，這畢竟大家期待了很久了。過去很長時間里頭，城市戶口和農村口有一個堅硬的墻，現在它們并軌了，不在分這個了，將來就是居民的戶口。但是過了一夜，這件事情很多人就要思考了，對于很多的農民朋友來說，沒有這項政策的時候，覺得要有這樣的政策，因為這樣才更平等，當真有了這個政策，恐怕過去幾十個小時，到底值還是不值。

　　在這個時候我們不說最新的答案。我們看看在幾年前中國社科院進行的一個調查，調查的近11萬人，跟我們想象的不太一樣。“80前”也就是70后、60后等等不愿意轉變為非農戶口的達到80%；而80后農民工不愿意轉變為非農戶口是75%，同時加了一個條件，如果要交回承包地才能轉戶口，不愿意轉變為非農戶口達到90%，100個人當中有90個人不愿意轉變成我們以為會愿意轉變的城市戶口。道理何在？原因又是什么？他們擔心的什么？其實在算帳的一個關鍵點。

　　我們的城鎮化以及戶籍制度改革其中最重要的關鍵點，就是農民朋友他們的土地，承包的土地包括還是宅基地將來怎么解決，是徹底丟掉，還是有償，還是能夠進入到轉讓，他們也能分配的利益，恐怕這一次是改革的重中之重，今天我們去關注它。

　　解說：

　　昨天，國務院公布了《進一步推進戶籍制度改革》的意見，決定取消農業戶口與非農業戶口性質區分，建立城鄉統一的戶口登記制度。

　　公安部副部長 黃明：

　　就是要根據每個城市的情況，調解、改進現行的落戶政策。

　　國家發展和改革委員會秘書長 李樸民：

　　一是要改善中小城市的交通條件。

　　教育部副不振 劉利民：

　　推動以公辦學校為主，來接(收)隨遷子女接受義務教育。

　　解說：

　　在昨天這場國務院新聞辦召開的發布會上，來自公安部、教育部、人社部、發改委等八個部門的人官員一起出席，為這份意見進行解讀，這在以往并不多見。

　　黃明：

　　一個小孩子出生以后，就不要再明確是城里娃還是農村娃，打破了幾十年來城鄉的戶口壁壘，這應當說是我們社會發展的一大進步。

　　解說：

　　今天從中央到地方的媒體，也都關注了這一具有劃時代的改革舉措。那么對于這個改革措施的改革對象，也就是那些目前還是農業戶口的人，他們又是怎么說？

　　農民1：

　　我希望是城市戶口。

　　農民2：

　　喜歡要城市戶口。

　　農民3：

　　不想要。

　　農民4：

　　城市戶口沒工作，村里有地，不如種地

　　農民5：

　　就是農村，起碼空氣環境上比城市要好多了。

　　農民：

　　你說在小城市里，沒工沒什么，在那不上班，買了房干什么？種了莊稼，還拉到小城鎮里去嗎？

　　解說：

　　在昨天這份意見發布之后，也有不少疑慮的聲音，就是改革不僅是改變個稱呼這么簡單。去年2月，全國人大常委會委員辜勝阻在網友在線交流時透露，在戶籍制度上有60多種城鄉之間不平等福利。

　　黃明：

　　這僅僅是一個開始，是一個重要的標志。人口統計是一個基本制度，我們其它各相關領域的統計，也將配套跟進。這標志著我們將加快實行基本公共服務的均等化，城鄉居民將逐步的平等享受基本公共服務。

　　解說：

　　配套跟進能否跟上？基本公共服務能否均等化？這的確是此次改革的關鍵。事實上，這次公布的意見也充分考慮到可能面臨的困難。對小城市、中等城市、大城市，特大城市的落戶政策提出了不同的要求。

　　黃明：

　　就是根據我們的國家的基本國情，積極穩妥推進，優先解決存量，有序引導增量，合理引導預期，不急躁、不冒進，防止不切實際，一哄而上。

　　解說：

　　改革已從改變名稱開始，然而更多改革還有很長的路要走。

　　評論員：

　　其實對于這次戶籍制度改革，土地和農民之間的關系的重要性，通過這份戶籍制度改革的相關的意見就能感受得出來。我翻了一下，一共打印出來的是三頁半紙，但是其中談到土地這一塊用了整整十行，這個分量是相當不輕的，在這十行里頭，主要強調這幾個意思。

　　第一，農民的土地承包全還要確權，進一步確權。

　　第二，堅持依法自愿有償的原則，引導農業轉移人口有序流轉土地承包經營權，依法、自愿、有償。

　　第三，進城落戶農民是否有償退出三權，也就是跟土地割開了。應當根據黨的十八屆三中全會精神，在尊重農民意愿的前提下開展試點，還僅僅是試點，足球有一個硬約束，現階段不得以退出土地承包經營權、宅基地使用權、集體收益分配權作為農民進城落戶的條件，不可以。就是這十行在這整個的三頁半紙里面占的分量還是是相當重，從某種角度來說，這也是改革的一個重點。

　　接下來連線一位嘉賓，國務院發展研究中心農村部的副部長劉守英，現在正在河南新鄉調研。劉部長你好。