在前英國蘇富比主席James Stourton出版的《Great Collectors of Our Time》一書中，曹興誠入列1945年以 來當代最偉大的一百名收藏家，也是進入這份大名單的僅有的三位華人收藏家之一。自20世紀八九十年代涉足藝術品領域以來，曹興誠的收藏涵蓋了古玉、青銅 器、瓷器、書畫、佛像等多個文物藝術品門類，數量達到幾百件。2014年，曹興誠還為“皿天全方罍”（簡稱“皿方罍”） “身首合一、完罍歸湘”做了大量 的幕后牽線工作。

近日，曹興誠接受了本報記者的遠程采訪，分享了他在幾十年收藏歷程中獲得的寶貴經驗?！?/p>

一定要跟靠譜的古董商打交道

廣州日報：聽說您是從20世紀八九十年代開始投身收藏的？當時有什么機緣巧合嗎？還是因為家學淵源？

曹興誠： 是的，我從20世紀80年代就開始收藏了，其機緣是送禮。有位朋友喜歡古玉，于是我打聽到一家古董店，買了塊據說是宋代的玉環送給朋友。那位 古董店老板也說服了我買了另外三塊玉，說是商周的。我有了這三件實物以后，很自然地就研究起來了，結果發現，這三塊玉都是贗品。后來我繼續研究，發現那家 古董店里的所有東西，無論古玉、瓷器，全都是現代工場生產的，一件真的都沒有。后來我退還了買的東西，并沒交學費，卻把戒心跟基本的眼力培養出來了。

廣州日報：今年香港邦瀚斯春季拍賣推出了“溫玉物華——思源堂藏中國玉器”專場，共上拍了73件玉器，上至新石器時代，下到清朝末年，聽說您也拍下了一些，主要是哪個時間段的？在玉器收藏上，有的人會忌諱出土品，更看重傳世品，您對此怎么看？

曹興誠：2016年有不少兼具真、精、稀的古玉不約而同地出現在市場上，引起行家和藏家的競逐，是古玉市場上多年來少見的盛事，足以證明只要去除了真偽爭議，古玉還是有眾多愛好者的。我當然也趁著這個難得的機會，加強了我的古玉收藏陣容。

許多人對出土文物有忌諱，對收藏家來說，這是好事而非壞事，因為如此一來市場比較冷卻，價格不會暴漲，我覺得很好。

廣州日報：您所收藏的品類都比較高古，青銅器也是您收藏中非常重要的門類，是什么激發您對青銅器的興趣？

曹興誠：自從對古玉有了研究以后，我就慢慢走上古玉的收藏之路。因為市場上假貨充斥，真貨極少，所以能收藏的件數不多。后來我碰到一位有信譽的香港青銅 器古董商，經他的介紹，我又開始收藏青銅器。這時我了解到，跟正牌、老牌的古董商來往很重要。像日本的正牌古董商都希望能跟客戶家族維持不只一代的買賣關 系，所以注重誠信、有專業知識。這樣的古董商手上才有真東西，可以幫收藏家培養真眼力。后來我收藏東西都先研究誰是正牌古董商，對不靠譜的人我基本上不來 往。

廣州日報：那您后來還遭遇過贗品嗎？您是如何來提高自己的鑒別鑒賞能力的？

曹興誠：收藏過程中接觸到贗品很自然，但因為我從一開始就小心翼翼，遵循多看少買的原則，所以可說沒上過當。即使東西買下了后來發現有爭議，我也都能退回。這就是跟正牌古董商和拍賣公司來往的好處，對方是肯負責任的。

至于培養鑒賞能力，我覺得最好的方法就是多看多比較。打個比方說，如果有人要仿冒我們家人的聲音打電話騙錢，我們很容易就拆穿他，這是因為家人的聲音我們都聽慣了，所以不會被騙。同樣的道理，我們看慣了真東西、好東西，就不容易被假貨蒙眼。這個原則適用于收任何東西。

今天有不少人，上了很多課，讀了很多書，也常去博物館見習，可是收藏的東西竟然全是假貨！為什么會發生這種情形呢？其原因是他們太重視技術面，不了解文 物是有個性的。王世襄先生鑒別家具真偽，主要是看“氣”；實際就是看個性和氣質。個性、氣質是抽象的，不易仿冒，因此可以在鑒定上發揮作用。

促成皿方罍器蓋合一

青銅器的美學價值有待重視

廣州日報：能談談2001年您看上了皿方罍時的心境嗎？和外國買家競拍落敗是否會沮喪？后來又是如何幕后促成其“合璧”的？

曹興誠：2001年皿方罍在紐約拍賣的時候，我在臺北，并未親眼看到它，只是憑著照片拍。

我原想如果拍到了皿方罍，就可以跟湖南博物館商量，讓其蓋、身合體到各地展覽。將來門票收入能讓我收回一半成本，我就把皿方罍的身子捐給臺北“故宮博物 院”?？上М敃r拍賣價格節節升高，超出了我的預算，只好作罷。我認為古文物跟人是有緣分的，緣分不到就收藏不了，所以隨緣就好。

2014年，佳士得公司在紐約再度拍賣皿方罍，我就呼吁中、外藏家不要競標，讓中國公立博物館跟佳士得公司直接議價購回。

我呼吁的重點是讓蓋身合一，尊重文明遺產的完整性。這是全世界普遍認同的價值，外國收藏家會認可的；本國收藏家則主要由匡時國際拍賣有限公司的董國強董事長去協調大家別來競標，最后終于促成皿方罍身子的回歸，恢復其完整的雄姿，真是值得高興。

廣州日報：在您看來，青銅器的價值是不是還沒有被中國收藏家充分重視？

曹興誠：中國青銅器目前確實不太受到收藏家重視，其中一個原因是，青銅器的拍賣受到限制，使得收藏家不易脫手變現，這對收藏是一種打擊，所以收藏者比較少。

另外一個原因，我想是大家都過度重視青銅器的文獻和考古價值，不太去研究青銅器超越時空與文化的美學成就，以至于只重視銘文，忽略了它的觀賞價值。

廣州日報：您促成了皿方罍的回歸，那您又是怎樣看待中國古代藝術品流失海外的呢？

曹興誠：中國古代文物藝術品流到國外，都受到珍藏、研究和展示，比在國內受到的重視程度高；同時也讓中國文化在國際上得到發揚和敬重，可以說是流而未失、光耀其祖。

目前中國古文物的價值正在遭受全面性打擊。我們可以看到現代工場制造的贗品到處充斥，不僅塞滿了私人博物館，污染了大部分的拍賣，還不斷想攻陷諸如大學 等學術機構，甚至公立博物館都不時有以假換真的調包弊案發生。如果任由這樣發展下去，中國古文物會跟欺詐虛假畫上等號，從而遭到公眾厭棄，其價值自然也就 一落千丈。在這種情況下，許多中國古文物留在海外，其真偽不受懷疑，可以作鑒定真偽的參考，發揮“禮失而求諸野”的作用。

文物最好在藏家間流轉 也不排除捐贈博物館

廣州日報：您認為投資欲望使得不少藏家只關注清三代官窯瓷器，您也收藏瓷器，主要建立什么樣的線索？是不是最認可宋瓷美學？

曹興誠：我認為江山代有人才出，每一朝代都有值得收藏的文物，其關鍵要看有無創新。清三代的琺瑯彩是當時的創新，當然很值得收藏；但是乾隆仿古的東西，就沒什么意思了，也許制造技術比前人進步了，但缺乏個性，就成了死東西。

宋代瓷器，要跟茶文化和禪文化一起來欣賞，才能體會其妙。茶文化講究淡中有味、低調雋永；禪文化則提倡樸素自然、不事做作。能反映這樣“個性”的宋瓷，通常能“點亮”并“安撫”環境，創造出“笑亦不爭春”的意境。

廣州日報：您很重視博物館藏品能夠與觀眾見面，您自己的藏品會不斷出借展覽嗎？對借展您有什么要求？

曹興誠：我對藏品展出抱著比較被動的態度，因為東西移動，總有破損或遺失的風險。過去有博物館請我做個人展覽，我都婉謝了，就是覺得風險太高。至于提供小部分藏品去參加具水準、有主題的展覽，我是樂意的。

廣州日報：您是否也收藏西方藝術品？對今天大陸藏家方興未艾的西方油畫收藏熱潮，您怎么看？

曹興誠：我認為真正的藝術品，不受時空、地域、文化的限制。相反的，能把古今中外的藝術品擺放在一起相互對照輝映，特別有意思。所以我也收藏西方藝術品。

大陸藏家收藏西方油畫等藝術品是非常值得鼓勵的。這個能讓古今中外的藝術加強對照比較，更能突顯許多中國文物在藝術上的偉大成就。

廣州日報：您說您愿意讓藏品慢慢流到其他藏家手中，那會是以上拍的方式嗎？出于對文物的保護，對接手藏家您會不會比較挑剔？您曾表達過文物藝術品在公立博物館展出的幾率很小，所以您不會優先考慮捐贈給國家文物機構？

曹興誠：我認為最能保護文物的，是深愛文物的人；而肯花錢去買文物，當然就會盡力去保護文物。所以，文物在收藏家之間流轉，不僅可以有效保護文物，還能發揮文化傳承、散播的作用，比捐贈給博物館然后長期被打入冷宮要好得多。

話雖如此，我并不完全排斥捐贈給公立博物館。譬如臺北“故宮博物院”陶器館的一對西漢景帝時期的陶豬，一公一母，就是我捐贈的。它們是我在紐約的拍賣會 上拍下來的。有一次聽到當時的臺北“故宮博物院”院長周功鑫女士感嘆陶器收藏薄弱，于是我就捐贈給了臺北“故宮博物院”，盡管這對陶豬當時的拍賣價格不太 高，卻是中國美術史上很重要的作品。因為中國美術在秦漢以前不太重視寫實，而更注重寫意和創意。例如商周青銅器上常見的饕餮紋就是創造性的、寫意性的。這 當然就引起了一個疑問，就是中國古代藝術家到底有沒有寫實能力？這對陶豬雕塑得栩栩如生，形神兼具又簡練有力，顯示出高超的寫實技巧，證明古代中國藝術家 是有寫實能力的，只是更重視寫意，這當然也是應了祭祀和禮器的需要。