從當(dāng)代的生態(tài)價(jià)值觀來(lái)看，與自然過(guò)程相對(duì)抗的集中式工程并不明智，也往往不可持續(xù)。事實(shí)上，民間的分散式的水利工程往往具有更好的可持續(xù)性。

俞孔堅(jiān)

北京大學(xué)建筑與景觀設(shè)計(jì)學(xué)院院長(zhǎng)。1995年獲哈佛大學(xué)設(shè)計(jì)學(xué)博士，1997年回國(guó)創(chuàng)辦北京大學(xué)景觀設(shè)計(jì)學(xué)研究院。迄今，出版著作15部，完成大量城市與景觀的設(shè)計(jì)項(xiàng)目；促成了景觀設(shè)計(jì)師成為國(guó)家正式認(rèn)定的職業(yè)，推動(dòng)了景觀設(shè)計(jì)學(xué)科在中國(guó)的確立。2016年4月20日，俞孔堅(jiān)當(dāng)選美國(guó)藝術(shù)與科學(xué)院院士。

入汛以來(lái)，江蘇、江西、湖北、安徽等地內(nèi)澇嚴(yán)重。怎樣防澇，一時(shí)間成了擺在這些地方政府面前的頭等大事，這也令“海綿城市”這一概念再次走入人們的視野。很多人寄希望通過(guò)打造“海綿城市”一勞永逸地解決城市內(nèi)澇問(wèn)題，告別“一下雨就看?！钡膶擂尉车?。對(duì)此，我們專門采訪了北京大學(xué)建筑與景觀設(shè)計(jì)學(xué)院院長(zhǎng)、“海綿城市”專家俞孔堅(jiān)教授。

最好就地解決水問(wèn)題

新京報(bào)：現(xiàn)在“海綿城市”這個(gè)概念很火，但很多人對(duì)這個(gè)概念的準(zhǔn)確意思并不了解，您能詳細(xì)解釋一下這個(gè)概念嗎？

俞孔堅(jiān)：“海綿”的概念最早是由澳大利亞人口研究學(xué)者Budge提出。他應(yīng)用海綿來(lái)比喻城市對(duì)人口的吸附現(xiàn)象。近年來(lái)，更多的是將海綿用以比喻城市或土地的雨澇調(diào)蓄能力。作為一種生態(tài)途徑，“海綿城市”的確能夠在不同尺度綜合解決城市中突出的水問(wèn)題和相關(guān)生態(tài)難題。

新京報(bào)：打造“海綿城市”有什么需要注意的關(guān)鍵問(wèn)題嗎？

俞孔堅(jiān)：首先，最好就地解決水問(wèn)題。把災(zāi)害轉(zhuǎn)嫁給異地，是幾乎一切現(xiàn)代水利工程的起點(diǎn)和終點(diǎn)，諸如防洪大堤和異地調(diào)水，都是把洪水排到下游或?qū)Π叮虬迅珊岛退倘钡牡満D(zhuǎn)嫁給無(wú)辜的弱勢(shì)地區(qū)和群體。“海綿”的哲學(xué)卻是就地調(diào)節(jié)旱澇，而非轉(zhuǎn)嫁異地。中國(guó)古代的生存智慧是將水作為財(cái)，就地蓄留、就地消化旱澇問(wèn)題，中國(guó)廣大土地上的陂塘系統(tǒng)、三角洲的?；~(yú)塘系統(tǒng)，其實(shí)都是典型的大地海綿系統(tǒng)。

它啟示我們用適應(yīng)的智慧，就地化解矛盾。這種“海綿”景觀既是古代先民適應(yīng)旱澇的智慧，更是地緣社會(huì)和鄰里關(guān)系和諧共生關(guān)系的體現(xiàn)，是幾千年以生命為代價(jià)換來(lái)的經(jīng)驗(yàn)和智慧在大地上的烙印。我家的多位祖先就因?yàn)樵噲D將白沙溪上游的一道水堰提高寸許，以便灌溉更多田畝，而與鄰村發(fā)生械斗甚至獻(xiàn)出生命。這樣慘痛的教訓(xùn)告誡我們，人類要用適當(dāng)?shù)闹腔?，就地化解矛盾?/p>

新京報(bào)：那么，像陂塘系統(tǒng)、桑基魚(yú)塘這些民間分散的水利工程對(duì)現(xiàn)在打造“海綿城市”還有優(yōu)勢(shì)嗎？

俞孔堅(jiān)：有。我們要重視分散的民間水利工程的價(jià)值。中國(guó)常規(guī)的水利工程往往是集國(guó)家或集體意志辦大事的體現(xiàn)。從大禹治水到長(zhǎng)江大壩，無(wú)不體現(xiàn)著這種工程觀。在某些情況下這是有必要的，如都江堰水利工程，其對(duì)自然水過(guò)程的因勢(shì)利導(dǎo)中所體現(xiàn)出的哲學(xué)和工程智慧，使這一工程得以沿用至今，福澤整個(gè)川西平原。但集中式大工程，如大壩蓄水、跨流域調(diào)水、大江大河的防洪大堤、城市的集中排澇管道等，失敗的案例并不少。

而從當(dāng)代的生態(tài)價(jià)值觀來(lái)看，與自然過(guò)程相對(duì)抗的集中式工程并不明智，也往往不可持續(xù)。事實(shí)上，民間的分散式的水利工程往往具有更好的可持續(xù)性。中國(guó)廣袤大地上古老的民間微型水利工程，如陂塘和水堰，至今仍充滿活力，受到鄉(xiāng)民的悉心呵護(hù)。非常遺憾的是，這些千百年來(lái)滋養(yǎng)中國(guó)農(nóng)業(yè)文明的民間水利遺產(chǎn)，有些未被好好利用，甚至遭到某些現(xiàn)代強(qiáng)勢(shì)水利工程的摧毀，這其實(shí)并不利于排澇。

重視民間分散水工程

新京報(bào)：我們傳統(tǒng)中的“海綿”工程，有什么典型的案例？

俞孔堅(jiān)：以西溪南豐樂(lè)河上的一道堰——呂堨為例，呂堨距今已有近1500年歷史。這樣的低堰，在徽州地區(qū)有很多，在不破壞區(qū)域自然水系格局的前提下，僅僅將水位抬高數(shù)尺，便能有效減緩來(lái)自山區(qū)的急流，灌溉千萬(wàn)頃良田；這樣的低堰又與分布在村中和田野上的口口方塘相串聯(lián)，形成了一個(gè)完整的海綿系統(tǒng)，可以從朱熹那句詩(shī)“半畝方塘一鑒開(kāi)，天光云影共徘徊”中體會(huì)一下。只可惜，這千年石堰如今卻被鋼筋水泥所替代，盡管尚保留了低堰的功用，卻少了許多生態(tài)與美的價(jià)值。

其實(shí)，這些分散型的民間水利工程，正是“海綿”哲學(xué)的體現(xiàn)。由千萬(wàn)個(gè)細(xì)小的單元細(xì)胞構(gòu)成一個(gè)完整的功能體，將外部力量分解吸納，消化為無(wú)。因此，我們呼吁珍惜和呵護(hù)民間水利遺產(chǎn)，提倡分散的微型水利工程。這些分散的民間水工設(shè)施不僅不會(huì)對(duì)自然水過(guò)程和水格局造成破壞，還構(gòu)筑了能滿足人類生存與發(fā)展所需的國(guó)土生態(tài)海綿系統(tǒng)。

防洪宜慢不宜快

新京報(bào)：當(dāng)前防洪您覺(jué)得還有什么地方需要特別注意？

俞孔堅(jiān)：防洪當(dāng)注意的是要慢下來(lái)而非快起來(lái)。將洪水、雨水快速排掉，是當(dāng)代排洪排澇工程的基本信條。所以三面光的河道截面被認(rèn)為是最高效的，所以裁彎取直被認(rèn)為是最科學(xué)的，所以河床上的樹(shù)木和灌草必須清除以減少水流阻力也被認(rèn)為是天經(jīng)地義的。這種以“快”為標(biāo)準(zhǔn)的水利工程，忽視了水文過(guò)程的系統(tǒng)性和水文系統(tǒng)主導(dǎo)因子的完全價(jià)值，以至于將洪水的破壞力加強(qiáng)、加速，將上游的災(zāi)害轉(zhuǎn)嫁給下游；將水與其他生物分離，將水與土地分離，將地表水與地下水分離，將水與人和城市分離；使地下水得不到補(bǔ)充，土地得不到滋養(yǎng)，生物棲息地消失。

此外，勿將“海綿城市”建設(shè)淪為一些部門的權(quán)力尋租機(jī)會(huì)、地方政府新的GDP增長(zhǎng)點(diǎn)、各類工程公司牟取暴利的借口，否則，難免開(kāi)啟新一輪諸如河道整治、挖湖堆山之類的“破壞性建設(shè)”。

訪談員 陳媛媛