關鍵詞

　　養老模式

　　異地養老應靠市場進行調節

　　北青報：“老年產業”這個詞在這幾年越來越多地被提起，這和以往我們的養老模式有哪些區別？

　　陳傳書：相比以往由政府主動、偏重于福利性質的老齡事業，組成養老產業的更多是養老服務業的市場化機構。而隨著養老保障制度的完善，以及市場機制的發展，養老產業所占比重越來越大。

　　北青報：目前我國老年產業發展的程度如何？

　　陳傳書：從目前中國整個養老產業的發展來看，這還是個新生事物。制約養老產業發展的因素是老年人支付能力的問題。目前一些老年人是有消費欲望的，但缺少支付能力。對于養老產業自身來說，也需要注意“適銷對路”的問題，從養老服務的檔次、布局來分析老年人的基本需求。

　　北青報：過去一年里，異地養老模式被人們廣泛關注，但在具體施行上，似乎還有一些社保政策需要完善。

　　陳傳書：這就涉及到了異地接續的問題，目前政府方面也明確了會逐步進行解決。比如一些原本戶籍在當地的老人才能享有的福利政策，對于異地養老的群體，可以由居住的年限來決定是否享有。一般對老年人來說，最大的問題還是異地就醫報銷。在實現全國統籌后，這個問題可能會得到解決。

　　北青報：以京冀兩地為例，河北地區計劃推進當地養老設施的建設，而北京的有關部門也計劃制定引導中心城區老年人入住非核心功能區養老機構的方案，在您看來“異地養老”模式該如何推進？

　　陳傳書：對于“異地養老”模式還是應以市場來進行調節，把選擇服務的權利交給老人。隨著養老服務體系規范化，政府應由“補機構”向“補人頭”轉變，也就是將補貼發給作為服務對象的老年人，以此來解決支付能力不足的問題。通過貨幣化的方式把錢補給老人，至于選擇在哪里養老，根據個人情況自己決定。

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　　養老金缺口

　　控制撫養比解決養老金缺口

　　北青報：目前從一些省份公布的數據來看，未來幾年內養老金的缺口可能達到上千億元，這么一個龐大的數字，是否真的會對養老金的發放產生很大的影響？

　　陳傳書：養老保障制度的可持續性，主要還是看制度內的撫養比是多少。我們之前在做戰略研究時，提出的目標是在２０３０年之前將撫養比控制在２：１，這個比例也被看做人口老齡化的危機時點。目前的缺口可能只是暫時現象。

　　北青報：有些地區寄希望于盡早實現職工基礎養老金全國統籌，這樣的想法是否可行？

　　陳傳書：控制好制度內的撫養比仍是首要的問題。這就好比所有雞蛋裝到一個籃子里，不解決這些問題，統籌以后問題會更集中。

　　北青報：那么您認為有效控制制度內撫養比的辦法是什么？

　　陳傳書：一是延遲領取養老金的時間。比如在日本，６０歲退休也要在６５歲開始領取養老金。這也有日本傳統做法和文化在里面，單位在退休時會發給兩年的工資。就目前我國延遲退休的做法來看，因涉及青年人就業問題，每一年延遲幾個月是有一定效果的。但我們預測２０２０年之后，人口老齡化的高峰就將到來，單靠這個還是不夠的。

　　還可以嘗試擴大養老金制度的覆蓋面，比如隨著城鎮化的進程，將外來務工者也吸收進城鎮職工養老保險范圍之中。這就需要解決正規化就業的問題，同時戶籍制度的逐步放開也有利于于此。

　　本組文／本報記者　劉汨

　　全國人大代表、全國人大外事委員會副主任委員、人社部原副部長王曉初１５日告訴北京青年報記者，隨著老齡化加劇，養老金的確有壓力，但是國家對這樣一項民生領域肯定會很重視，肯定會有解決的辦法。王曉初說，前幾年自己說過延遲退休是大趨勢被很多網友罵，今年延遲退休征求意見方案將出臺，現在大家對此的認識趨于理性。