對話

　　國家信訪局督查室督查三處處長劉陽

　　督查個案將持續追蹤

　　京華時報：此次來天津實地督查，有哪些感受？

　　劉陽：在天津督查的過程中，我們能感覺到，日趨成熟的督查機制得到了各方認可，也更加印證了中央致力于打造“陽光信訪、法制信訪、責任信訪”而推行的一系列信訪工作制度改革是符合實際的。這種督查機制，與以往不同，打破了“我督你干”的模式，更加著眼于推動地方落實責任，依靠基層及時就地解決問題。不僅現場真督實查，更強調對案件后續的跟蹤，是一種閉合性的督查。避免了過去蜻蜓點水、走馬觀花式督查。

　　此外，從人員結構來看，督查組成員中，既有國土、住建、農業等領域的專家參與，也有人大代表、政協委員的監督，督查過程對媒體全程開放，這種組合是非常優化的，避免了過去的督查中，辦案人員僅對某一個領域比較熟悉，造成被督事項不能進行全方位的掃描。

　　京華時報：在督查個案的過程中，督查組雖然指出了地方政府的不足，但沒有嚴加指責，你如何看待這個問題？

　　劉陽：在每次實地督查行前培訓會上，國家信訪局領導都會反復提醒督查組，我們的角色不是“欽差”，要使地方服氣督查，不能靠壓服，指出問題要準確、提出意見要正確、工作要求要明確，只有這樣，督查才有說服力，才能使人口服心服。我們要站在公平公正的角度，和地方的同志一起會商，形成共識，尋求最好的解決辦法和化解途徑。這是由信訪督查的特性決定的，信訪督查有間接性，我們是要把督查中發現的問題和思考，及時反饋給地方黨委政府，而不是一味指責地方。同時，最后的工作，還是要依靠地方、依靠基層來解決問題。

　　中央信訪督查組通過個案的剖析，能夠起到一個效仿帶動的作用。比如，在這次督查過程中，基層的同志沒想到，督查組會把個案問得如此詳細，我們的目的是既要對信訪人負責，也要對地方黨委政府負責；既要維護信訪人合法合理的利益訴求，同時，我們也要維護地方黨委政府的權威。

　　京華時報：如何看待信訪人訴求過高的問題？

　　劉陽：在督查組看來，做信訪人工作最好的時間，就是初信初訪的時機，往往信訪人在發出第一信號的時候，有些基層政府或者有權處理的機關沒有引起足夠重視，甚至簡單粗暴地把信訪人擋在門外，以至信訪人的積怨越來越深，繼而采取一系列手段去給政府施加壓力，如果我們不重視初信初訪，不及時就地上心處理，這個事情必然會拖成積案，一旦拖成積案，解決問題的成本越來越高，而且難度越來越大。

　　一些信訪人在對政府解決問題的誠信產生懷疑后，開始想和政府較勁，想把事情鬧大。這種時候，信訪人不合理的訴求居多。而初信初訪的時候，信訪人訴求大多數是有合理成分的，因此，這是由于我們工作不到位，重視程度不夠導致或造成的。

　　京華時報：在督查過程中，都會面臨哪些困難？

　　劉陽：督查個案的過程中，我們可能對一些情況的來龍去脈了解和把握不能做到非常細致透徹，畢竟在比較短的時間里，做相對專業和精準的判斷，提出有針對性的督查建議，的確有一定難度。如果不注意學習積累，特別是對法律法規不夠熟悉，就會難上加難。

　　京華時報：信訪人對地方政府不信任，督查組走了以后，該怎么辦？

　　劉陽：之前也提到了，信訪督查機制是一個工作閉環，并不是只督查一次就結束了，我們還會進行持續的跟蹤。按照目前的機制，案件還要移交業務司室去對應跟蹤，因此必須要有結果。對于地方政府來說，壓力始終是沒有撤掉的，如果合理訴求遲遲得不到解決，還會掛牌督辦或約談。

　　京華時報記者劉雪玉