大東區副區長 王慶海：

　　關于這個園區的開發商、建筑商、監理單位，由相關部門依法傳喚到位，目前正在了解情況過程中。

　　白巖松：

　　說起筷子粗的鋼筋，我突然就想起小時候上課的時候老師總講，這一根筷子容易折斷，然后團結就是力量，你要一捆筷子的話，幾根在一起，你再試試，就折不斷了，這一根筷子還是容易折斷，哪怕你是筷子粗的鋼筋。

　　我們來認識一下這棟樓，這棟樓是2000年7月開工的，2001年10月竣工的，如果從竣工來看，它其實到現在連14歲還不到，它住了105戶。

　　我們再來看一下與這樓有關的，得展覽一下，因為終身負責。建設單位，沈陽市房屋土地技術開發服務公司。勘察單位，遼寧省地質礦產局綜合勘察院。設計單位，沈陽市建筑工程設計院。施工單位，沈陽市第一建筑工程公司。監理單位，沈陽市工程建設監理咨詢有限公司。我為什么要格外地都專門念一遍呢，這個樓出問題了，得回去追責，應該終身負責，更何況它只有14歲不到。

　　接下來我們要連線一位嘉賓，中國建筑學會副理事長徐宗威，徐理事長您好。

　　中國建筑學會副理事長 徐宗威：

　　你好巖松。

　　白巖松：

　　是不是陽臺掉下去挺正常，當然我這是帶點半調侃的性質了，陽臺怎么能隨便掉下去，這里意味著什么呢？

　　徐宗威：

　　陽臺掉下去肯定是不正常，而且是很恐怖，我覺得陽臺掉下去這事反映出這個房子確實有明顯的比較嚴重的工程質量問題。從剛才的片子里面看，一個它是瞬間垮塌下來的，在使用當中并沒有什么痕跡。第二個，它是現場居民也講了，掉下來以后全是塵土和碎石塊。這說明什么，說明水泥的強度肯定是不夠的。再有當地居民也看到垮塌下來的樓板，也沒有明顯的鋼筋，也不能說沒有鋼筋。

　　白巖松：

　　筷子粗。

　　徐宗威：

　　標準的說法應該是沒有使用符合標準規范的鋼筋，陽臺樓板確實是與建筑結構沒有很好的拉接，這些跡象確實說明這個建筑是存在明顯的比較嚴重的質量問題的。

　　白巖松：

　　問一個帶點這兩天大家新聞都是因為它關注，就說剁餃子餡在屋里頭，跟這個陽臺塌下去是否是純偶然、純巧合，還是有一點點連帶關系，因為它實在質量太差了，產生了某一瞬間的共振？

　　徐宗威：

　　我覺得剁餃子餡跟陽臺塌下去一點關系沒有，如果剁餃子餡都能把陽臺剁下去的話，那我們的房子都不能住了。

　　白巖松：

　　我們注意到一個很重要的細節，這個樓是回遷房，回遷房是否意味著價格可能利潤相對低一點，就會有些人用偷工減料的方式為自己去營造更大的利潤空間？

　　徐宗威：

　　回遷房當然也有叫拆遷的安置房，在城市建設當中特別是城市開發里面，是對原來的住戶進行的一種實物安置一種比較主要的形式。它所以價格相對比較低，主要是跟高檔住宅相比較。高檔住宅怎么說呢，回遷房的基本配套設施可能比高檔住宅要少一點，或者是標準要低一點。比如說電梯，高檔住宅可能用比較高檔的，我們這個回遷房可能用的就是一般的或者普通的。門窗，可能高檔住宅也是用比較高檔的門窗，回遷房可能用的就是一般的，所以這個價格上確實是低了一些。

　　白巖松：

　　但是安全不能夠打折。

　　徐宗威：

　　對，但是不管怎么說，價格怎么低，絕不會意味著它會影響工程質量也低。為什么這么說呢，因為這個回遷房的工程質量，應該說跟普通商品房的質量標準是一樣的，而且回遷房和普通商品房的設計管理、施工管理的要求也是一樣的，再有回遷房與普通商品房的施工監理和房屋驗收的這些程序，也是一樣的，所以說價格低絕不會意味著工程質量低。

　　白巖松：

　　沒錯，接下來我們就繼續關注，剛才我為什么要單獨地把與這個房屋的五個相關部門都念一遍呢，照照鏡子，到底是哪兒出現了問題，是監理還是施工單位，還是哪兒，最后只有找出相關的責任人，我們才能讓今后這樣的事少發生。

　　其實最近一段時間，從南到北、從東到西塌樓的事已經不少發生了，這跟我們可能十幾年前、二十幾年前高速度地蓋樓，但建筑質量卻無法去打保票，現在到了還賬期也許緊密相關，我們繼續關注。

　　解說：

　　剛剛建成14年的樓房，為什么會出現這么嚴重的問題？脆弱的陽臺，讓周圍的居民們開始擔心自家房屋的質量，他們的樓到底安不安全。

　　劉女士 沈陽市大東區梧桐園小區居民：

　　我們小區有七棟樓2001年回遷的，共同的心愿就是害怕出現那種，從陽臺再脫落下去人，再掉下去人，都害怕，有的居民不敢去那里居住了，太嚇人了，太害怕了，你樓修得再結實，里面有沒有鋼筋咱也不知道。

　　解說：

　　根據記者調查了解，在梧桐園內，和坍塌陽臺結構相似的還有144戶。面對居民的擔心，沈陽大東區官方回應，將對全區住宅小區進行隱患排查。昨天沈陽市內已有三個區表示將排查房屋危險點，他們將對外墻、房檐、陽臺屋頂的矮墻等安全隱患部位進行排查。

　　事實上就在近一個月，全國已經發生多起樓房坍塌事故。6月9號凌晨兩點多，貴州遵義市一棟七層高的樓房發生垮塌，幸運的是房子里的68戶居民在事發前半個小時，被同住一棟樓的一對夫妻叫醒，全部安全撤離。

　　匯川區高橋鎮魚芽村居民 姬遠奎：

　　反正整體都好像是磚在往下掉的感覺。

　　解說：

　　事后，經初步查明，垮塌樓房修建于1995年，修建時只有三層。2005年，房屋業主未經審批，私自將住房加高到七層。

　　匯川區人民政府副區長 劉家育：

　　在抽查房屋修建時所用的材質和砂漿時，發現其均未達到應有的標號，造成墻體強度不夠，導致房屋倒塌。

　　解說：

　　就在遵義這起塌樓事件發生后五天，6月14號凌晨6點多，遵義市又一棟居民樓發生局部垮塌，造成四名居民不幸遇難，三人受傷。

　　施救人員：

　　臉朝墻，不要看下面，反過來。

　　解說：

　　和上一起倒塌樓一樣，這座樓也超過了30年的房齡。社區居委會主任范榮文說，其實從1997年開始就陸續接到過居民反映，房屋出現了問題，他每年都會把這些問題反映上報，當地也組織過相關部門前來查看，最近一次就在出事前幾天，但是該棟建筑并沒有被鑒定為危房。

　　記者：

　　查看以后有沒有要求你們怎么辦？

　　松桃路社區居委會主任 范榮文：

　　(當時)要求就是加強巡查和監控，看看有沒有危險，及時動員居民搬離。

　　解說：

　　6月17日，住建部曾緊急召開全國老樓危樓安全排查電視電話會議，部署在全國范圍內迅速開展老樓危樓安全隱患大排查大整治活動。事實上在這次沈陽事故發生前，該市的排查工作也一直在進行。但是值得注意的是，此次陽臺塌陷的樓，樓齡只有14年，并沒有被列入之前的排查范圍。

　　白巖松：

　　好，接下來我們繼續連線中國建筑學會副理事長徐宗威。徐理事長，剛才在短片中你也聽到了，由于這個樓才14年，所以沒進入到排查的范圍。但是現在一個很明顯的狀況是，就像很多年輕人不體檢一樣，但是由于他的生活方式有問題，其實很多病已經埋下根了，等到他中年再去體檢的時候，已經變成很嚴重的病了，甚至出現了問題了。您怎么看待這棟樓所暴露出來的年輕的樓卻有老問題？

　　徐宗威：

　　這個問題確實很復雜，這個建筑確實有很多隱蔽的工程，而且有很多的環節和因素，所以現在如果就去判斷到底是哪個環節或哪個因素出了問題，確實挺難的。怎么說呢，從國家的《建筑法》和《工程質量管理條例》有關的規定看，就是建筑結構包括建筑的墻面、上下水、制冷的設備、供暖的設備，這都有相關的質量保障期限的要求，所以在質量保障期限內，原則上是不需要去檢查的。這個建筑的設計單位、施工單位、監理單位，包括開發商和材料供應商，他們對自己提供的設計施工，建筑產品，實際上都必須負有相應的責任。

　　白巖松：

　　其實還是要從源頭，從監理，從建設的時候，就應該嚴格把關，這樣它的這種有效期才能真正是安全期。

　　徐宗威：

　　對對對。

　　白巖松：

　　好，非常感謝徐理事長帶給我們的解讀。我想節目的最后，我們還是記一下與這個樓有關的單位。當然第一個已經消失了，蓋完兩年之后就消失了，勘察單位是遼寧省地質礦產局綜合勘察院，設計單位沈陽市建筑工程設計院，施工單位沈陽市第一建筑工程公司，監理單位沈陽市工程建設監理咨詢有限公司。這不是光榮榜，但是應該去查問題，保證更多人的安全。