中國環(huán)境科學研究院 副院長 柴發(fā)合：

　　首先我們從督查中心揭露出的問題來看的話，臨沂市1到2月份督查的大氣污染的情況，確實是非常嚴重的，嚴重的原因我們看得非常清楚，就是高耗能、高污染的企業(yè)過多，并且環(huán)境監(jiān)管也不得力，就是偷排、漏排的現(xiàn)象非常多。所以這種結構性的和加上管理不嚴所帶來的污染的話，確確實實給公眾的健康造成了巨大的危害。所以從政府來說，首先我們是滿足最廣大人民群眾的需要，那么說保護公眾的健康，為公眾提供一個良好的空氣質量是當?shù)卣牟豢赏菩兜呢熑巍Ｋ晕矣X得從臨沂市人民政府這種鐵腕治污的力度，我覺得是值得贊賞的。在這個問題上我們可以這么說，目前對停產的57家企業(yè)的話，絕大部分是達不到環(huán)保要求的，或者是違規(guī)沒有辦理這個環(huán)評手續(xù)，那這些具體發(fā)生的原因，和我們前些年片面地追求GDP，而不顧環(huán)境污染，這個發(fā)展模式和這種發(fā)展方式所造成的，所以這是歷史造成的結果。

　　而現(xiàn)在臨沂市政府要來解決這個問題，所以他們采取了史上最嚴格的這種方法，但是這種方法采取的話，確確實實也是帶來一些社會問題，最應該可憐的是這些下崗職工，或者失去工作的職工，對于那些污染企業(yè)來說，我覺得沒有任何可以同情他們，或者他們是違規(guī)出生的，或者是說現(xiàn)在還在違規(guī)的排污，對這樣的企業(yè)的話，現(xiàn)在《環(huán)保法》的要求上來說，怎么處理都不過分。所以我們在這個過程中間，就是要兼顧到社會各個階層的利益，首先是公眾的健康，其次的話，我們要對失業(yè)的這些群體要有社會保障制度。而對于非法排污的企業(yè)，我們確實應該保持高壓的態(tài)勢進行打擊。

　　主持人：

　　好，柴院長，稍后我還會有更多的問題給您。剛才我們分析的是發(fā)生在臨沂的鐵腕治污，還有有可能引發(fā)的一系列社會問題，目前出現(xiàn)的一些矛盾。其實臨沂所面對的這個問題在全國不少地方都在面對，我們去看看。

　　【字幕】2014年2月23日 秦皇島 新聞：

三、 二、一，引爆。

　　【字幕】2014年6月5日 邯鄲 新聞：

　　【新聞播報】

　　河北邯鄲19個縣市區(qū)對燃煤鍋爐煙囪進行了集中拆除，這是今年的第二次集中拆除行動。

　　解說：

　　這樣的場景，在近年來的河北，屢屢可見。2013年9月4日，河北出臺的《大氣污染專項治理十條措施》，其中，“拆除一批燃煤鍋爐”，被放在了第一位。拆除、搬遷，一系列的動作，河北的空氣治理在進行，而治理背后一些企業(yè)的資產損失和工人下崗難題，也凸顯了出來。

　　【字幕】2014年2月23日 新聞

　　唐山市貝氏體鋼鐵集團個人股東 王炳全：

　　拆除這35噸轉爐，直接的損失就得一億三左右，直接損失，一億三對我們個人來說是個啥數(shù)字 。辛辛苦苦看著把它一手建起來的，轉眼之間沒了，你說這是什么滋味。

　　解說：

　　唐山市貝氏體鋼鐵集團是一家經(jīng)營了30年的老鋼鐵廠，去年，它們的35噸轉爐列在首批要拆除的名單里。王炳全計算過，拆除轉爐，企業(yè)將損失六分之一的資產，他個人將損失4000萬，還有400多產業(yè)工人會下崗。

　　【字幕】2014年2月23日 新聞

　　唐山市豐南鎮(zhèn)鎮(zhèn)長 李鳳祥：

　　三四次的股東會啊，有兩次就鬧得不歡而散，拍桌子瞪眼睛是常事。

　　解說：

　　當?shù)卣群竽贸?個補償方案，最終，將轉爐拆除后的企業(yè)空置土地盤活上市、獲取收益的方案說服了王炳全。而唐山環(huán)境監(jiān)測數(shù)據(jù)在2013年對鋼鐵、焦化、露天礦山進行整治之后，也的確有了好轉。

　　【字幕】2014年2月23日 新聞

　　唐山市環(huán)保局副局長 許新民：

　　跟去年的1月份比，我們的達標天數(shù)也就是良好天氣是增加了4天，重污染天氣減少了10天，PM2.5下降了31%，這些來講應該是很明顯的。

　　解說：

　　唐山、石家莊、邯鄲、保定、衡水……這些河北的城市屢屢登上空氣質量最差排行榜。有媒體用“壓力空前”“舉全省之力治污”來描述現(xiàn)在的河北。而河北省社科院發(fā)布的《河北藍皮書：河北經(jīng)濟社會發(fā)展報告(2015)》指出，每增加1單位的大氣污染治理費用，就會損失0.283個崗位。而對于2014年的河北經(jīng)濟，河北省環(huán)保廳廳長陳國鷹就曾表示，化解過剩產能、治理大氣污染，將影響河北省生產總值增速約1.75百分點。

　　不僅在河北，環(huán)境治理帶來的新的沖突和矛盾，都是許多地方政府躲不過去的難題。

　　【字幕】2015年3月7日

　　環(huán)境保護部部長 陳吉寧：

　　當前，經(jīng)濟下行的壓力確實在加大，生態(tài)和環(huán)境保護的任務也非常艱巨，破解和平衡它們之間的矛盾，確實面臨很大的挑戰(zhàn)。我想在這里講，挑戰(zhàn)也是機遇。我們應對今天的危機，就是要避免明天更大的危機，我們抓住今天的機遇，是為了明天創(chuàng)造更好的發(fā)展機遇。

　　主持人：

　　打個比方，這就好像在開車的過程中意識到這個方向是有問題的，這個時候必須剎車，但現(xiàn)在的問題是要一腳踩到底，來了一個死的急的剎車，還是說在這個過程中知道要停車，要剎車，但是采取的是點剎。那么我們來看臨沂這次這么做，明顯的是狠狠地踩了一腳剎車，這個車是停下了，但是車上的乘客是人仰馬翻，有的摔的很重，有的勉強能站著，但是還不知道站多久。就像剛才我們所提到的那個問題，怎么能夠在治理環(huán)境，讓環(huán)境得到好轉的同時，讓經(jīng)濟、讓就業(yè)同時也能夠得以發(fā)展，這個問題我不知道柴院長您有什么具體的辦法？比如說就拿這個車為例，您怎么能在剎車的時候能保證這個車上的人不會摔得那么狠，有什么辦法？

　　柴發(fā)合：

　　這個辦法您剛才說的非常好，就是說最好是點剎，這樣的話能夠讓它慢慢地停下來，或者說起碼有一個滑行的過程，在這個過程中間，我們有時間的話，在有些地方鋪一些毯子，鋪一些海綿，然后把摔下這個，能讓他摔得輕一點。

　　主持人：

　　但是院長，現(xiàn)在環(huán)保部的約談是非常緊迫的，必須在規(guī)定時間內完成這樣的效果，能點剎嗎？

　　柴發(fā)合：

　　是，這也是個兩難的問題。所以我個人認為，我們大氣污染防治，除了以堅決的措施來應對之外，我們還有一些科學的問題大家可以一起討論，比如說我們先治哪里，后治哪里，比如說我們先對哪些產業(yè)采取措施，后對哪些產業(yè)采取措施。

　　主持人：

　　好，非常感謝柴院長。其實剛才我們做這個比方，就是在意識到方向錯了的時候，這個時候最好不要一腳把車剎死，要點剎，最好就像柴院長說的，車上再鋪一點海綿，鋪一點墊子，讓車上的人有一種心理準備，不要摔得那么狠，摔得那么死。