干部應該樹立一個最根本的觀念，就是你的工作首先是對老百姓負責，對人民負責

　　問：對進一步糾正“四風”，您還有什么建議？

　　莫言：實際上任何一種治理，都應該從上到下，從官員到百姓，從中央到地方，一級一級做出榜樣。上面搞形式主義，你要下面不搞，怎么可能呢？我覺得這兩年相對少一些了。前些年我也經常下去，一些基層干部也是怨聲載道，說形式主義的大檢查、大評比，實際上都是搞表面文章。一個領導干部下鄉，下邊的干部都在演戲，甚至要預先排練。先找一個人扮演要下來視察的領導，然后大家對著這個領導背誦自己要說的話，甚至連怎么樣給他端茶倒水，都要演練到。這樣的檢查有什么意思呢？不是勞民傷財嗎？所以這種東西我想應該在逐漸減少。

　　我想干部應該樹立一個最根本的觀念，就是你的工作首先是對老百姓負責，對人民負責。領導干部也應該具備一種慧眼，要看破表演，看破表面文章，應該能夠善于發現問題的本質。如果你知道下面有人演戲給你看，你就應該跳出這個舞臺，不要扮演人家早就預先設定的這個角色。這樣一種不配合，對糾正“四風”，對搞表面文章，也會是一個制止。

　　不能把腐敗的原因完全歸結為體制和社會，我想第一個理由就是說古今中外都有貪腐

　　問：您一直十分關注現實，您的《天堂蒜薹之歌》、《酒國》等小說都對腐敗現象和官僚主義進行了深刻的批判。您曾談到，腐敗問題對國家來講是嚴肅的政治問題，對作家來講還是人的問題，要分析人的欲望跟法律、道德、制度之間的矛盾。請您具體談一談。

　　莫言：我曾經在最高人民檢察院所屬的檢察日報社工作了十年，采訪過一些基層檢察院，了解過一些案件，也寫過這方面的小說和電視連續劇。反腐題材的文學作品要涉及到一些案件，但是不應該滿足于用文學的語言來講述一個反腐敗的故事，而是要寫人，要塑造典型人物，要把寫人、塑造人物當作最根本的目的。

　　貪官當然是人人痛惡，但是我們也應該把貪官當人來寫。貪官并不是我們在戲曲舞臺上看到的那種抹著白臉的小丑，他們確實有一些共同的特征，共同的特征就是貪。但是他們一個個性格鮮明，都是活生生的人，甚至有些貪官還具有很大的欺騙性。他一出事，大家都在說，他怎么可能出事呢？有一些貪官甚至人際關系很好，口碑很好。也就是說很多貪官都具有兩面性。對貪官確實不能是概念化、臉譜化的。我們的文學如果要寫這樣的一種人物，確實要寫出他們的豐富性，要寫他們的心理，寫他們內心的矛盾、他們的恐懼、他們的后悔，甚至也可以寫他們的無奈和善良。當然也要寫他們的貪婪，寫他們的愚蠢。犯這樣的錯誤不是非常愚蠢嗎？我們曾經常議論，實際上即便是一個縣處級干部，如果不犯錯誤，你的后半生肯定沒有任何問題，沒有衣食之憂、住房之憂。一切安排很好了，為什么還要那么貪婪，撈取不義之財，所以我想他們也是愚蠢的。

　　我也說過不能把腐敗的原因完全歸結為體制和社會，我想第一個理由就是說古今中外都有貪腐，都有貪官，都有清官。另外一個就是說，在同樣的體制下，同樣的社會制度里，有的人貪，有的人就不貪。有的人有比較正確的世界觀，他就可以做到不貪不腐，有的人世界觀比較低劣，人生觀比較扭曲，他就頂不住誘惑，墮入深淵。社會制度方面確實有它的原因，制度的不嚴密，制度設計的缺陷，但是個人的道德水平、文明程度，他的世界觀、人生觀的不一樣，也導致在同樣的環境下，有些人就是拒腐蝕而不沾，有的人就是自己往深淵里跳，這些都是客觀存在的事實。

　　腐敗不僅僅是官場的事，當然社會風氣壞了，官員應該負首責。“官風不正，民風必歪”

　　問：最可怕的腐敗是社會價值觀的腐蝕墮落。在扭曲價值觀的籠罩下，人人都是受害者，人人又都裹挾其中。要使掌權者真正做到從不敢腐、不能腐到不想腐，您有哪些建議？您認為我們應該怎樣構建“以廉為榮、以貪為恥”的社會文化？

　　莫言：我講兩個親身經歷的故事。

　　第一個，我的一個親戚，他平常談到社會，是義憤填膺；提到腐敗，是痛心疾首。去年正好他的一個孩子中考，缺5分才能進我們縣里的重點中學。他找到我，說這個你一定要幫忙，就差5分，無論如何得讓孩子上重點中學，我們不怕花錢，該送就送。我就刺兒他，我說你每次見到我，都痛罵腐敗，痛罵貪官，你讓我送錢，我如果送了，人家接受了，那不就制造了一個貪官，我去送，我就是在行賄，這不是跟你平常說的不一樣了？他說，這是兩碼事，我的孩子要上學了。

　　第二個，前不久搭我朋友的車，車子停在路邊。我們要走時，來了個看車的要收20塊錢。我的朋友很有經驗，給他10塊錢，說不要發票，那個看車的人很平靜地把錢揣到兜里。這個看車的人也有一點小權力。本來20塊錢，那么不要發票10塊錢，這10塊錢肯定進了他自己的腰包了。

　　我想講這兩個故事，沒有絲毫標榜我比他們高尚的意思。如果處在同樣的境遇里面，我是不是也跟他們一樣呢？確實我不敢保證我不像他們那樣做，也不敢保證能比他們做得更好。所以我想從某種意義上來說，腐敗不僅僅是官場的事，當然社會風氣壞了，官員應該負首責。“官風不正，民風必歪”。“上有所好，下必甚焉”。至于如何讓掌權者從不敢貪到不能貪到不想貪，我想一個最根本的認識，就是要認識到人性的弱點，然后根據人性的弱點來建設防范的制度。

　　至于廉潔光榮、貪腐恥辱的觀念，實際上早就有了，我們傳統文化里一直有這個，我們傳統戲曲也一直把它當作很重要的內容，反復地表演。這種長期的熏陶和教育，自然會發揮巨大的作用。但是我想教育必須和制度建設相配合。因為教育對部分人確實會發揮作用，但是不可能對所有的人都發揮作用。對廉潔光榮、貪腐恥辱這類傳統文化的訓誡和教化作用，當然可以大搞這種宣傳，但必須把這種宣傳建立在制度建設的前提之上，建立在對人性弱點制約制度的前提之上，這樣雙管齊下，效果才更好。

　　我堅信千百萬人的善念，會形成一種巨大的道德力量。這種道德力量會使很多丑惡現象得到限制，使很多不正確的東西得到校正

　　問：確實我們很多人說起不正之風都很痛恨，但是涉及到本人，卻又要把自己置身于外。這種風氣的改變，是一個漸進的過程，必須久久為功。

　　莫言：不是一朝一夕能奏效，而且確實人們都應該有點反思精神，不能光拿眼睛盯著別人，盯著官員，光看到貪腐的這種黑暗面，也應該換位思考一下，如果把我放到這樣一個位置上，我能不能把握住自己。人實際上經常需要一種外力來觀照自我，借一種外部的正確的向上的精神力量，不斷地校正自己內心的東西，最終達到對自己欲望的克制。優秀文學作品對人就有這種潛移默化的影響，讓人們看到善的力量、正義的力量，最終會戰勝丑惡。我堅信千百萬人的善念，會形成一種巨大的道德力量。這種道德力量會使很多丑惡現象得到限制，使很多不正確的東西得到校正。這樣堅持下去，社會的整個風氣就會變得越來越好。