[主持人]

各位網友大家好，歡迎進入委員會客廳。﹒今天我們繼續來聊聊監督的話題，2015年中共十八屆四中全會做出了關于全面推進依法治國的重大部署，中共北京市委提出了建設法治中國首善之區的總體目標，為貫徹落實中共中央和北京市委精神，更好地履行民主監督職能，2015年3月20日，十二屆北京市政協第二十六次主席會議決定，成立北京市政協法治建設民主監督組，這個民主監督組由誰組成？又有哪些課題？如何開展監督呢？今天我們就請北京市政協法治民主監督組組長、金臺律師事務所主任皮劍龍，和大家說說法治建設民主監督的故事。歡迎皮委員做客我們的委員會客廳，您跟廣大網友打個招呼吧。

[皮劍龍]

各位網友，大家上午好！我是北京市政協委員皮劍龍，很高興同大家一塊交流。

[主持人]

皮委員我們先給廣大網友介紹一下法治建設民主監督組成立的背景好嗎？

[皮劍龍]

北京市政協法治建設民主監督組是2015年上半年成立的，在之前北京市有三個民主監督組，分別是財政預算民主監督組、新聞輿論民主監督組、城市建設的民主監督組。

這個監督組成立應該有三個方面的背景：第一個是我們政協有三大職能，政府協商，民主監督，參政議政，那么這個民主監督就是我們政協的職能。第二個就是說和國家、北京市的層面有關系，十八屆四中全會提出了全面推進依法治國的決定，北京市也提出了要建設法治中國首善之區的目標，我們作為政協怎么樣建設我們的法治北京的首善之區。第三個就是說我們政協在之前有兩個工作小組，一個叫社會治安的綜合民主監督組，還有一個叫法律小組，這個是我們北京市政協司法委下面的兩個小組，那么這兩個小組在之前我們民主監督上也有一些這個方面的一種監督的實踐經驗，在2015年的時候我們就正式成立了北京政協法治建設民主監督組。

[主持人]

在以往的基礎上，把各項職能綜合起來，形成新的工作組。當時我們成立的時候這個監督組一共有多少組員呢？

[皮劍龍]

我們成立的時候，第一批的時候正式的組員有39名，在這兩年隨著委員的增減，略微有增加，大概有近40來名正式的委員。另外我們還特聘了幾名特聘委員作為監督組的特聘委員，專家學者，所以說這個是我們的組成。

[主持人]

您大致介紹一下這些組員的背景。

[皮劍龍]

我們對委員的選擇上面是有考慮的。一方面我們考慮專業層面，包括委員里面的從事法律工作的委員都吸納進來了，那么從事法律層面的委員有很多種，一種比如說律師，律師是一種。有的從事教學的，法學教學的教授是一種，還有是在公檢法的，有公安、法院、檢察院的。這些從事法律工作的這些成員基本上都納入到我們委員小組當中來。另外我們還考慮到廣泛性和代表性，有一些沒有從事法律工作的，比如說記者，有一些企業家，他愿意對這個法治建設比較有興趣，愿意對這個法治建設開展監督的這些成員委員，我們也吸納進來了。另外我們還考慮到了多元性，我們小組的成員也包括有一些各個民主黨派的成員。

[主持人]

這個組的職責和任務是什么？

[皮劍龍]

我們法治建設民主監督組成立了以后，我們首先覺得建立規章制度，因為一個小組必須得建章立制，我們在小組成立的時候就在第一次全體會上我們審議通過了政協北京市第22屆委員會法治建設民主監督組的工作簡則，這個簡則對我們法治建設民主監督組的主要的職能任務有8項。主要是有這些方面，第一個是組織委員學習有關的法律法規，及時向委員傳達法治方面的重要方針政策。同時定期地聽取公檢法司等部門的工作情況通報。第二項是對政府部門依法行政和執法情況進行專項視察，并提出意見和建議，第三個是對司法機關公正司法的情況，法治隊伍建設情況進行專項的視察。第四個是對普法工作進行專項視察，第五個是廣泛聽取委員和界別對本市法治建設的意見和建議，及時反映本市法治建設中存在的突出問題，第六個是圍繞本市法治建設當中的重要問題開展專題調研。第七就北京市高級人民法院，市檢察院兩會上的工作報告提前開展協商座談，最后一項是完成這些常委會議，主席會議交辦的會議。

[主持人]

這樣大家開始工作的時候就有章可循了。

[皮劍龍]

對。

[主持人]

2015年這應該是我們剛剛成立這一年，我們選擇了一個什么樣的監督主題呢？

[皮劍龍]

2015年是我們法治建設民主監督組成立的第一年，我們應該怎么開展工作？對我們來說過去也沒有這個先例，所以我們在選題上面也是非常重視，我們的分管主席，我們司法委員的主任對我們也非常重視，多次的討論論證，首先我們還是說要結合十八屆四中全會的決議，要推進全面依法治國，那么我們老百姓最關心的是什么？在司法上就是司法公務的問題，我們司法公正是我們老百姓非常關注的問題，也是我們司法的根本問題。那么怎么樣達到司法公正？我們想的就是如果要司法公正，首先一點必須要司法公開，你只有司法在陽光下開展，那么才能達到公正，同時通過公開來倒逼這種機制促進的公開公正，所以我們選擇了一個本次司法文書網化公開的這么一個題目。這個題目切口很小，但是里面的問題很大，牽扯的面很廣，小切口反映大問題，這個是我們的初衷。我們選擇了一個是圍繞本市司法機關法律文書網上公開，開展專項的監督性調研。我們叫監督性調研，這個是我們2015年開展工作。

[主持人]

我們把這個項目也定了，下面就要出發了，有哪些手法，工作手法我們有哪些工作機制保證我們能實現設定的這個目標的順利實施？

[皮劍龍]

我們題目寫好了，我們怎么樣開展的監督工作，監督活動，我們也在探索，那么2015年我們是這么做的，首先是成立專門的工作小組，針對這項任務我們成立專門工作小組。

[主持人]

有幾個人組成。

[皮劍龍]

有我們的分管副主席掛帥，由我們的司法委的主任和法治建設民主監督組的成員共同組成，還吸納了北京市的各大民主黨派的委員參加，我們組建了一個專門的工作組。

[主持人]

我們法治建設民主監督組的全員參與。

[皮劍龍]

同時還吸納了北京市民主黨派讓他們派人參加，工作組組建的。組建工作組之后我們還有一點，我們就要學習相關的文件，要求北京市高級人民法院，北京市檢察院派人給我們。

[主持人]

邀請他們來講。

[皮劍龍]

給我們委員，給我們監督組的或者是專門工作組的人員來培訓也好，介紹也好，讓我們知情明政，首先一點是介紹北京最高法院，最高檢察院他們在國家層面上怎么來搞文書公開的？另外就是北京市高級人民法院，或者是北京檢察院這個系統怎么樣開展法律文書公開的？通過你們的介紹，我們委員了解了文書公開的情況，委員開展監督之后對我們的情況是知情明政。

[主持人]

對，知道要了解。

[皮劍龍]

對，知情明政，只有了解了才便于開展監督。第三項是實地的考察，我們選擇的幾個點來考察，比如說我們選擇了中院選擇一個基層的法院，選擇一個中層的檢察院，再選擇一個基層的檢察院，我們進行考察。

[主持人]

具有一定代表性。

[皮劍龍]

我們考察過程當中既要聽他們對全局的情況進行怎么匯報，怎么開展的，文書怎么來公開的，同時我們還了解最基層的概念，他們是有什么做法，他們什么體會？所以我們對這個法律文書網上公開的工作有了一個比較深入的了解，這是第三個方面。第四個方面委員親自地上網，去查驗我們怎么樣去了解網上公開的情況。

[主持人]

好像是轉化成為一個普通用戶，我想查某個文書是否能查到？

[皮劍龍]

對，委員作為一個普通的公民，您也上網親自感受一下，對我們的法律文書怎么了解的，到底能不能查詢？

[主持人]

是否便捷？

[皮劍龍]

對，是否全面，我們每個委員都親自操作一下，這個是我們講的第四點。第五點回來之后我們通過這個考察之后，我們再通過大家談的活動。

[主持人]

大家談是什么樣的活動？

[皮劍龍]

是政協司法委一個品牌項目就是大家對某一個問題，關心的議題感興趣的問題大家坐一起發表意見，頭腦風暴。通過開展大家談的活動，我們把視察到的東西，了解到的東西大家來談，最后形成一個大概的基本的意見也好，建議也好，我們都通過大家談匯聚起來，這個是我們討論的。第五步是我們再組織人形成調研報告的初稿，或者是監督報告的初稿。

[主持人]

在大家談的基礎上和基本的共識出一個草稿。

[皮劍龍]

對，形成初稿之后，又組織相關的委員進行討論，或者是通過網絡等形式進行討論，最后又匯總之后，我們最后得到一個基本報告之后，我們又召開專門的監督性座談會，我們在北京市高級人民法院召開了一次專門的監督性座談會。

[主持人]

這種座談會的受邀對象有誰？

[皮劍龍]

這個座談會政協非常重視，政協主席，副主席親自的參加，北京市高級人民法院的院長，北京市檢察院的檢察長都應邀出席了，監督性座談會上我們委員對所有的有關問題，有關建議在座談會上面對面的溝通和協商，這個效果非常好。應該說北京市高級人民法院也好，檢察院也好，對我們委員的意見基本上都采納，所以說這么一個形式非常好。通過這個溝通之后，我們最后形成監督報告，最后形成一個關于促進本市司法機關法律文書網上公開的調研報告，報給我們的政協常委會。這是最后一個環節形成報告，我們還有一個最后一個環節，這個報告形成之后，我們在第二年又轉化為我們政協司法委的一個委員會的提案，作為提案讓北京市高院檢察院承辦這個事情，就變成了連續劇，不光是我們有監督，同時我們變成提案之后還有事后監督，最后又變成提案的座談會進一步監督，變成連續劇，通過這種方式，使我們北京市的法律文書公開的工作得到了進一步提升。

[主持人]

有一個時效。

[皮劍龍]

對。

[主持人]

皮委員剛剛給我們講了一個很生動的連續劇，你說2015年等于是形成調研報告之后，2016年作為提案上全會，2016年的主題也是同樣的方式操作的，效果怎么樣？

[皮劍龍]

我們2016年是選擇的題目是《通過行政訴訟看本市法治制度建設》，這個效果也非常好，我們通過2015年開展監督過程當中，發現我們行政訴訟政府的辦事效率非常高，當然了很正常。通過了解有了基層的政府的辦事兒率達到40%幾，甚至50%，市一級的也達到了30%幾，我們覺得政府的法治建設有什么問題，通過這個方面來進行考察。深度的考察，我們覺得最后形成了一個意見，建議。最后形成了一個監督報告，這個監督報告效果也非常好。

[主持人]

這個是2016年的主題，因為咱們法治建設的民主監督組剛剛成立2年，做了這兩年的活動和題目，你總結這兩年的實踐，您覺得民主何來評價我們的效果？

[皮劍龍]

通過這兩年的監督實踐，我本人和我們的很多委員都認為，應該還是非常有效果的，這個效果我從廣義上講，確實我們委員通過我們監督組在監督過程當中提出的相關的意見建議甚至是批評的建議，能夠得到相關部門的很好的采納和接受，而且對我們政府，對我們司法部門的公眾有促進和提高，我覺得效果還是非常明顯的，特別是社會各界對我們這兩次的監督活動，應該評價還是比較高的，從具體講，我覺得應該有這么幾個項目，我們法治建設民主監督組的建立應該說是搭建了一個民主監督的新平臺，過去我們政協委員的監督通過主要是個人方面的監督比較多。通過提案，議案，這種監督比較多一點，但是我們監督組成立之后，我們監督組不僅僅是一個平臺了，通過這個平臺整合了我們的議案，集中地來監督，我們這個新的平臺，這個形式非常好。第二個我覺得取得了一些調查研究的新成果，例如2015年關于司法文書網絡公開的調研報告，匯集委員中的法律專家，我們形成了一個調研報告，應該說確確實實促進了本市司法機關，法律文書網上公開的工作的提升，那么截止到2016年8月31日，北京市法院系統，生效的判決文書上網率達到了92.45%，這個應該是非常高的，應該在全國是走在前列的。第三點我覺得我們這個監督組也是探索了民主監督的一個好的形式，民主監督應該說這個題材很久了，他的具體做法還比較新，特別是政協的民主監督，他和人大的監督還不一樣，人大的監督是一種法律的監督，硬性的監督，我這個監督和人大的監督是有程序的。但是我們政協的監督，過去我們覺得還是在程序上面，應該是民主監督，應該是一種比較彈性的監督，或者是比較軟的監督，這個是相對的，那么這個監督我們怎么樣從程序上，怎么樣從效果上，過去我們都沒有實現，特別是法治建設的民主監督沒有實現。通過我們這兩年之后，我覺得我們從程序上也好，從效果上也好，應該說探索了一個好的形式。

[主持人]

您剛剛講的連續劇。

[皮劍龍]

對，第四點是我們實現了監督能力的一種新突破，過去我們政協對法治建設的監督都是委員個體的方式出現，通過我們法治建設民主監督組成立之后，大家形成一個合力之后，我們通過監督活動，我們打造了一支專業化的，對法治建設進行民主監督的隊伍，這個過去沒有的，提高了我們組織化程度，過去都是單打獨斗，現在是組織化程度，在與公檢法的互動過程當中也加強了委員的政治責任感，鍛煉了委員的監督能力，提高了委員的監督水平，這也是我們一個很好的成效。

[主持人]

就是合力。

[皮劍龍]

對，過去委員單個來說，覺得我們的委員力量很弱，通過監督組的出現，共同智慧，我們既提高了監督能力也提高了我們監督水平，而且我們也提高了組織化程度這個很關鍵的。

[主持人]

以后可持續發展重要的方面。

[皮劍龍]

是的。

[主持人]

反過來說，我們政協開展民主監督的優勢，您覺得最明顯的是在哪里？

[皮劍龍]

就我們法治建設民主監督組來說，我們的組員分布很廣泛，我們都來自各個行業，有律師行業，有法律教學研究行業，也有公檢法系統，這些委員他都熟悉各個方面的法律事務，另外我們還有一些非常熱心北京市法治建設的一些其他行業的委員，新聞媒體的，比如說影視，比如說還有一些企業里面的委員，我覺得這些委員他的能力非常強。所以說他在監督上發現問題非常準確，把握非常準確，所以說提了一些建議非常到位，你不能說我們是這樣的，不能說我們每次監督的時候，你說你提一個問題不著邊際，我們的委員應該說發現問題很準，提出的建議把脈很準，所以說很容易讓被監督的對象接受，所以我們的優勢就在這個地方，還是人才優勢。所以說我覺得在我監督過程當中，隊伍很重要，特別是專業化隊伍很重要，這也是我們將來在以后的監督過程當中繼續提高的方面，我們還要吸收更多的專業的人才參加，參加我們政協，提高我們的監督能力。

[主持人]

也利用人才優勢提出專業性的建議和意見，才有可能被人接受有針對性。因為馬上開始新的民主監督工作了，2017年民主監督組是確定了什么主題？

[皮劍龍]

是這樣，我們今年是三年了，第一年是對司法部門，法院檢察院開展了監督，第二年我們對政府開展監督，還有對社會組，比如說對公民的守法，政府的普法有考慮，2017年我們選擇的題目是對調解工作開展監督。

[主持人]

人民調解？

[皮劍龍]

對，這個調解工作應該說有幾個考慮，第一個考慮是怎么樣讓我們的執法審判工作和我們的調解工作實現無縫對接,就是司法審判和我們的人民調解無縫對接，第二個就是我們的司法應該說是解決問題的，應該是最后的層面，我們應該還有前移,把矛盾化解前移，人民調解是一個很重要的決策，人民調解是有法律的，人民調解應該說這幾年的工作也做的很好，但是我們怎么說怎么樣更好地發揮人民調解的作用，這個是我們有所考慮的，特別是我們現在法院也授權開展調解了，現在怎么樣在行業內能開展一種調解？建立一種調解？讓調解工作在社會上打造一個非常好的完整的體系，或者是叫建立多元化矛盾解決機制，這個也是我們考慮的方面。通過調解來怎么樣化解矛盾？核心是建立和諧社會，調解的目的是解決矛盾，解決矛盾的目的是建立和諧社會，這個方面也很有意思。這項工作剛剛啟動，可能今年上半年吧，應該完成，作為法治建設民主監督組，或者是說作為民主監督的一個組成部分，我是這么講，也是一個新事物，通過這幾年的實現，我覺得應該還是從制度化，從程序化上進一步加強，怎么樣讓我們的民主監督能夠有程序可循，特別是政協的章程上有專門的，對我們民主監督的程序做一些規定。

[主持人]

其實您是說在頂層設計上更明晰一些。

[皮劍龍]

對，另外在監督過程當中，監督我們是民主監督，不像人大的法律監督，我們在監督過程當中，怎么樣和我們被監督的對象互動，我們覺得應該也有反饋機制，比如說過去我們在提案工作上做的很好，我們提案工作，我們怎么樣做提案，我們提案怎么樣辦理，辦理完怎么反饋我們是有機制的，我們作為民主監督，監督之后提出了監督報告之后，你怎么辦理？你怎么反饋？對我們的意見建議怎么采納，怎么接受？怎么反饋，應該有一個機制，反饋機制上應該有。

[主持人]

剛剛講的連續劇再加一個小篇章就更好了。

[皮劍龍]

對，更進一步的制度化，程序化，政協工作，政協和我們政府和司法部門的監督，我們實際上是一種合力，最后形成一種幫忙不添亂，這個忙能夠幫的更好，這個是我們達到的目的，只有這樣有規范化了之后，我們才能達到一種幫忙，不添亂，既達到了監督，同時大家也得到了提升。

[主持人]

監督的目標就是為了工作更好。

[皮劍龍]

對。

[主持人]

感謝皮委員和我們的分享，也感謝廣大網友的參與，我們一起期待一個更加美好的首都北京，我們下次再見！