《大鬧天宮》孫悟空造型設(shè)計(jì)-1959年-張光宇

2020年12月22日，“為了前方—張光宇藝術(shù)12燃”在嘉德藝術(shù)中心開幕，受到了社會(huì)廣泛關(guān)注。文化學(xué)者王魯湘與張光宇藝術(shù)文獻(xiàn)中心理事長李大鈞在展覽期間進(jìn)行了一場精彩的的對(duì)話：

王魯湘（以下簡稱王）：大鈞你好！作為張光宇先生的一個(gè)研究者和作品的主要收藏者，您對(duì)他是一個(gè)什么樣的評(píng)價(jià)？為什么要花這么大的力氣去如此全面地研究張光宇和收集他所有遺存在世的作品？

李大鈞（以下簡稱李）：張光宇在我的心目中是一個(gè)天才，是20世紀(jì)中國重要的藝術(shù)家。我把他作為人生楷模，當(dāng)然不是說我有他這樣的成就，我的理想是愿意成為他這樣的人。 

王：在您心目中間他是一個(gè)什么樣的人？

李：我想他除了是一個(gè)藝術(shù)家，一個(gè)文化巨人之外，我看到的主要還是他的性情。我甚至認(rèn)為他就是他描繪的那個(gè)美猴王的化身。因?yàn)樗忉屆篮锿酰菍⑵洚?dāng)做純真、性情、勇敢甚至戰(zhàn)天斗地的不屈反抗精神的一個(gè)化身來體現(xiàn)的。張光宇先生也在用一生的藝術(shù)實(shí)踐追求這樣的人生理想。

詩二十五首-張光宇

王：講到張光宇我們就會(huì)想起一個(gè)群體或者一個(gè)群落，這個(gè)群體和群落由一批天才藝術(shù)家所組成，這些藝術(shù)家基本上和學(xué)院派沒有什么關(guān)系，都是從民間、從草根、從士民起來，然后進(jìn)入當(dāng)年最繁華的都市—上海，在那里，他們形成了一個(gè)文化圈。這個(gè)文化圈里的大哥就是張光宇。那么您覺得從這樣一個(gè)形象，也就是一個(gè)大哥的形象來看，張光宇在20世紀(jì)中國文化界的地位應(yīng)該怎么確定？為什么這么多的人愿意團(tuán)結(jié)在他周圍，凝聚在他周圍，有些人甚至跟他在一起幾十年。是什么樣的魅力或者是什么樣的理念使得這位大哥能把這些人凝聚在自己身邊？ 

李：我覺得藝術(shù)家之間的交往，如果一個(gè)人能成為帶頭人，首先一定是因?yàn)樗牟湃A，張光宇先生是有天才、有大才的。第二是因?yàn)樗男愿窕蛘哒f個(gè)人魅力，他有點(diǎn)急公好義的精神，有點(diǎn)兒像《水滸傳》里的宋江。其實(shí)他是朋友心目中的“及時(shí)雨”，是一個(gè)可以信賴的大哥。

永言集--張光宇

王：對(duì)，當(dāng)年葉淺予19歲闖到上海灘是張光宇發(fā)現(xiàn)的，然后給他提供平臺(tái)，讓他進(jìn)行創(chuàng)作包括發(fā)表作品；張仃先生一樣也是18歲，從“反省院”被保釋出來以后流浪在南京、上海，也是被張光宇發(fā)現(xiàn)，用彩色套版封面發(fā)表他的作品，而且給的稿費(fèi)非常非常高，使得張仃先生一下就擺脫了很窘迫的生活狀態(tài)。這些人終身敬佩張光宇。

李：對(duì)。有句話叫“趣味相投”，我覺得他們是一群相同的人。其實(shí)，一方面是這些人追尋張光宇；另一方面也因?yàn)閺埞庥钅軌蚪蛹{和欣賞這些青年才俊，他們是很自然地凝聚在一起。他們的交往很大程度上是超物質(zhì)的、精神性的，甚至是在信念的層面上，使他們可以保持一生的友誼，甚至是隔代的友誼。張光宇先生是先他們而去的。但是張仃先生一有條件—就是在“文革”之后，在20世紀(jì)80年代初，甚至一直到他2010年去世之前都不停地在呼吁、在研究，甚至把張光宇稱作“亞洲的驕傲”，比作和齊白石、黃賓虹一樣的大藝術(shù)家。我們知道齊白石是國寶藝術(shù)家，黃賓虹的藝術(shù)成就現(xiàn)在看來也是越來越受人尊仰，就是“齊黃并舉”。在這樣一個(gè)語境里，張仃先生還是一個(gè)學(xué)院的院長，在此情況下提出張光宇先生“堪比齊黃”，是需要勇氣甚至信念的！

《十日談》第五期-吞款圖局部-張光宇

王：張光宇先生的藝術(shù)成就，包括他在文化史上的地位已經(jīng)越來越清晰地呈現(xiàn)在我們面前，但是在過去的幾十年里，可以說張光宇先生是一顆蒙塵的明珠，在某種意義上甚至是被遺忘的一位文化巨人。您覺得為什么有那么一段遺忘？為什么在今天我們又能夠重新發(fā)現(xiàn)他？而且在年輕人中間，在最當(dāng)代的這一批年輕的藝術(shù)家，包括年輕的城市青年中間，張光宇會(huì)受到這樣的追捧？大家由衷地喜歡他，這是為什么？

李：我也經(jīng)常問自己這個(gè)問題，因?yàn)橛幸恍W(xué)者把光宇先生比作您說的遺忘的明珠或者沉底的寶船，把我們和張光宇的這種關(guān)系比擬為“遺忘”。但是我有時(shí)候也在想，實(shí)際上不是遺忘的問題，是光宇先生太超前了。他領(lǐng)先了這個(gè)時(shí)代半個(gè)世紀(jì)甚至一百年。所以我們不是遺忘他，而是沒有追上他的腳步，沒有跟他同行。

這樣解釋，今天出現(xiàn)的“張光宇熱”和“張光宇現(xiàn)象”，也就比較正常了。我們不是去發(fā)掘了一個(gè)古墓，不是追尋一個(gè)故人，而是實(shí)在地發(fā)現(xiàn)了在前面有我們文化藝術(shù)事業(yè)的一個(gè)引路人，只是我們通過這半個(gè)世紀(jì)或者一百年的時(shí)間，開始追近他了，也就看到了他的身影，看到了他的價(jià)值。

1930年-2月《上海漫畫》第-95期--張光宇

王：在和一些朋友討論張光宇的時(shí)候我提出一個(gè)觀點(diǎn)，我們中國所有的文化中的美學(xué)理念，包括美學(xué)的視覺形象、評(píng)價(jià)系統(tǒng)都是屬于農(nóng)耕文明的，屬于過去的這個(gè)時(shí)代。但自從大上海這樣一個(gè)現(xiàn)代都市在遠(yuǎn)東崛起，成為現(xiàn)代城市文明和都市文明的一個(gè)集散地以后—不僅僅是國內(nèi)的集散地，還是一個(gè)世界集散地、信息集散地，就涌現(xiàn)出了像張光宇先生這種新型藝術(shù)家和文化人。我把張光宇先生看成是這樣的先驅(qū)—一個(gè)真正的都市文化的、視覺形象的開拓者！他服務(wù)的對(duì)象已經(jīng)不是地主階級(jí)、農(nóng)民階級(jí)和農(nóng)村，他服務(wù)于新的空間，這個(gè)空間叫城市、都市。這個(gè)空間里的人是新時(shí)代的人，我們叫做城里人或者城市市民。這批人所需要的新的視覺形象是張光宇先生和他周圍的一群人開拓出來的。

李：對(duì)，光宇先生的價(jià)值可以從不同層面來評(píng)說，我甚至也不認(rèn)為我們今天就能很真切地來解剖這個(gè)人，其實(shí)對(duì)張光宇的研究完全是一個(gè)學(xué)問，甚至是不是可以稱為“光宇學(xué)”或者叫“張學(xué)”，因?yàn)閲@他確實(shí)有一個(gè)很大的學(xué)問系統(tǒng)，或者叫美學(xué)系統(tǒng)等待我們?nèi)グl(fā)掘。但是，光宇先生和他同時(shí)代的很多藝術(shù)家不一樣！那么他是不是只是領(lǐng)先于同時(shí)代的同行人呢？我覺得也不是。因?yàn)楣庥钕壬耆梢詳[到世界藝術(shù)的版圖里去做橫向比較，實(shí)際上在古今中外的這樣一個(gè)交叉點(diǎn)上，當(dāng)我們回望過去的文化遺產(chǎn)時(shí)，里面赫然地站著一個(gè)光宇先生，甚至我有時(shí)候認(rèn)為他是獨(dú)一無二的。

1934年1月《時(shí)代漫畫》第1期-張光宇

王：所以張仃先生說張光宇是“亞洲的驕傲”！當(dāng)年他寫這個(gè)文章的時(shí)候跟我討論過，我說用這個(gè)題目是一個(gè)什么意思？比如說你完全可以說“中國的驕傲”，或者說“中華文化的驕傲”，但是為什么說“亞洲的驕傲”？

張仃先生說：“這就是要擺到世界舞臺(tái)上，和２０世紀(jì)所有世界性的偉大藝術(shù)家（歐洲的，美國的）同臺(tái)評(píng)價(jià)和比較。”也就是光宇先生的藝術(shù)成就以及他的藝術(shù)里頭的內(nèi)涵，已經(jīng)不能僅僅用“中國”來框定了，因?yàn)樵诋?dāng)時(shí)的大上海，包括他后來去的香港，都是遠(yuǎn)東國際化大都市，所以在這個(gè)意義上他至少應(yīng)該代表的是亞洲的一個(gè)文化形象！ 

李：藝術(shù)家最重要的還是看他的作品。剛才我在展廳里，又在看張光宇的作品，我還是要強(qiáng)調(diào)《西游漫記》。因?yàn)樵?945年也就是二戰(zhàn)即將結(jié)束這樣一個(gè)特殊時(shí)期，張光宇的《西游漫記》實(shí)際上是中國戰(zhàn)時(shí)藝術(shù)的一個(gè)代表作，我們回顧中國的戰(zhàn)時(shí)藝術(shù)，比如徐悲鴻先生的《愚公移山》，蔣兆和先生的《流民圖》，《西游漫記》和這些作品在一起比應(yīng)該說是毫不遜色，甚至我認(rèn)為是非常出色！但是只用中國的藝術(shù)系統(tǒng)比不貼切，我甚至認(rèn)為它和畢加索的《格爾尼卡》比也不遜色，實(shí)際上放到世界戰(zhàn)后藝術(shù)或者是戰(zhàn)時(shí)藝術(shù)這樣大的學(xué)術(shù)系統(tǒng)里面來看，中國的張光宇先生所創(chuàng)造的這組六十件的《西游漫記》，完全是世界美術(shù)史上的名作，它是有這樣的藝術(shù)價(jià)值的！只不過我們以往沒有做這樣的比較。

1934年6月《萬象》第2期--張光宇

王：其實(shí)從圖像形態(tài)來看，好像張光宇先生是想要把它最后變成動(dòng)畫片的，說到動(dòng)畫片，現(xiàn)在也有人說張光宇先生是“中國的動(dòng)漫之父”。當(dāng)然有一些人有不同看法，但是從現(xiàn)在掌握的很多情況來看，張光宇先生是無愧于這樣的稱號(hào)的，作為“中國的動(dòng)漫之父”，他最早開始介入動(dòng)漫的設(shè)計(jì)和創(chuàng)作，而且很早就有了真正的中國動(dòng)漫主題—“美猴王”“孫悟空”“花果山”“大鬧天宮”，從《西游記》轉(zhuǎn)換出來的這樣一些形象，及其這樣一些魔幻故事是最適合做動(dòng)漫的。他很早就抓住這一點(diǎn)，而且用了數(shù)十年時(shí)間，一直沒有放棄這樣的想法和努力，最終創(chuàng)作了在世界上一炮打響的《大鬧天宮》。

李：對(duì)，光宇先生和動(dòng)漫的關(guān)系，有的學(xué)者認(rèn)為甚至可以追溯到上世紀(jì)30年代。比如展廳里這個(gè)連拍照，被阿城先生認(rèn)為是在用動(dòng)漫的語言建模。

漫畫家的夢-1930年3月《上海漫畫》第100期--張光宇

王：把這些形象連放的時(shí)候，它跟動(dòng)漫是一樣的。

李：是一樣的。實(shí)際上這里面就有一個(gè)光宇先生的理想問題，他們那一代人是非常想做東方的“狄司耐”的，就是迪士尼。所以他在1945年創(chuàng)作《西游漫記》并且做畫展推介的時(shí)候，還在廣告詞里說“這是東方的狄司耐，當(dāng)代的東方朔”，他認(rèn)為五彩卡通片所創(chuàng)造出來的效果正是他喜歡的，正是他要的。當(dāng)然他和他的同事、同道們一直也在研究動(dòng)畫、試制動(dòng)畫片等，我覺得他們的理想就是做“東方的迪士尼”。

紅樓電影-30.3×48.5cm-1925年-張光宇

王：剛才您說張光宇是您人生的楷模，您也希望成為像張光宇這樣的人，當(dāng)然不一定會(huì)成為張光宇這樣的設(shè)計(jì)家、漫畫家或者是畫家，我理解你的意思就是張光宇是人性非常豐滿的一個(gè)人。你看他的政治諷刺漫畫，可以看出他的嫉惡如仇；還有他的急公好義；他創(chuàng)造用各種文具組合起來的一個(gè)“漫畫騎士”，也反映了他性格的一面。另一方面他是一個(gè)生活美學(xué)家，極其熱愛生活，恨不能把生活的方方面面都親手打理一次、設(shè)計(jì)一次，讓自己、讓朋友、讓老百姓、讓人類生活在一個(gè)充滿設(shè)計(jì)感的、美好的世界里。他是一個(gè)宅心仁厚、充滿真善美追求的生活美學(xué)家。

李：對(duì)。其實(shí)我感覺他幾乎是一個(gè)中國優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化養(yǎng)出來的人，也是江南文化養(yǎng)出來的人，也是這兩種文化和現(xiàn)代文明遭遇之后，和知識(shí)分子這樣一個(gè)概念結(jié)合起來之后養(yǎng)出來的一個(gè)人。 

王：也就是說他既是一個(gè)文人、一個(gè)江南文人，又是一個(gè)現(xiàn)代意義上的知識(shí)分子、一個(gè)都市人。 

李：對(duì)，他不是一個(gè)傳統(tǒng)文人，他也不是一個(gè)簡單的藝術(shù)家，其實(shí)他是一個(gè)具有極大包容力、非常有個(gè)性的當(dāng)代知識(shí)分子。

神筆馬良十二-張光宇

王：對(duì)。這就是你想要做的一個(gè)人。

李：我覺得我學(xué)不到。

王：這樣一來，您剛才這話幫助我們對(duì)張光宇先生做了一個(gè)全新的解讀。也就是說，其實(shí)這么多人喜歡張光宇，是因?yàn)樵谒砩峡吹搅藘煞N東西結(jié)合的可能性，本來對(duì)立的、不可能組合的東西在他身上組合了。

李：對(duì)，他身上有巨大的包容性，但是包容在很多人身上往往會(huì)造成良莠混雜、相互抵消。但是，光宇先生又有一個(gè)特別純正的心性，我一開始說他像美猴王，因?yàn)槊篮锿跣郧槔镉袌?jiān)如磐石的東西，不可抵消，所以這兩種東西在他身上結(jié)合在一起，具有他的真、善和美，也有他的包容和博大。

繪影圖-33×14cm-1918年-張光宇

王：他也像美猴王那樣有七十二變，有很多很多法寶，可以變出很多魔幻的東西出來，但是他身上那種美猴王的基本內(nèi)涵，那種定義的東西是不變的。

李：對(duì)。說他是美猴王是因?yàn)槲覀兲煜ぁ段饔温洝罚煜ぁ洞篝[天宮》，光宇先生其實(shí)自己已經(jīng)塑造了一個(gè)形象，就是“漫畫騎士”或者“光宇騎士”，在我心中，“光宇騎士”要比堂吉訶德那個(gè)騎士高級(jí)得多，因?yàn)樗硇?，不盲目，不沖動(dòng)，帶著他決絕的決心，還帶著他的多才多藝的能力去做。我覺得這一點(diǎn)是光宇先生最可貴的地方。

張光宇自導(dǎo)連拍照片

所有圖片均由張光宇藝術(shù)文獻(xiàn)中心提供

責(zé)任編輯：張?jiān)孪?/p>

文章來源：《畫界》2021年5月第3期