楊正國：習(xí)近平總書記提到的這件事很重要。2018年9月，全國政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)圍繞民營企業(yè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展存在的問題做了一場(chǎng)調(diào)研，我參與了這場(chǎng)調(diào)研。調(diào)研組先后到了湖南、重慶、江蘇以及福建等地，和幾個(gè)省里的民營企業(yè)家座談。

在這次座談中，我們確實(shí)聽到了很多問題。讓我印象最深的是在江蘇的那場(chǎng)調(diào)研，一位60多歲的民營企業(yè)家哭著給我們講，他可能不會(huì)再讓自己的子孫搞實(shí)體經(jīng)濟(jì)了，因?yàn)閷?shí)在是太難了，年景好的時(shí)候，也就是保本微利，年景不好，每天拼搏就是給銀行打工了。

在湖南調(diào)研時(shí)，我們和省市區(qū)幾級(jí)銀行代表座談，他們表示，確實(shí)不敢給民營企業(yè)貸款，因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)很大，但給國有企業(yè)貸款就不同了，即便貸款之后出現(xiàn)違約，也不會(huì)追究信貸員的責(zé)任，甚至有的銀行看到國有企業(yè)經(jīng)營不善，還會(huì)幫著企業(yè)調(diào)整賬目。

后來，我們形成了《調(diào)研報(bào)告》，經(jīng)全國政協(xié)提交給了國務(wù)院，得到了相關(guān)部門的回復(fù)，也得到了中央高度的重視和采納。但我剛才和您提起的這幾件事，一直在我腦海里揮之不去。很多民營企業(yè)的朋友告訴我，國有銀行是不給民營企業(yè)貸款的。我覺得這么說又偏頗，但希望銀行能夠重視民營中小微企業(yè)的金融需求，能夠?yàn)槲覀兊娜谫Y打開一扇無遮擋的“正門”。

徐葵君：感謝您反映的情況，但作為銀行業(yè)，我們從來沒有這一條“國有銀行不給民營企業(yè)貸款”的原則。今年李克強(qiáng)總理所作政府工作報(bào)告中也明確提到，要強(qiáng)化對(duì)中小微企業(yè)的金融支持。中小微企業(yè)貸款延期還本付息政策再延長(zhǎng)至明年3月底，對(duì)普惠型小微企業(yè)貸款應(yīng)延盡延，對(duì)其他困難企業(yè)貸款協(xié)商延期。鼓勵(lì)銀行大幅增加小微企業(yè)信用貸、首貸、無還本續(xù)貸。大幅拓展政府性融資擔(dān)保覆蓋面并明顯降低費(fèi)率。大型商業(yè)銀行普惠型小微企業(yè)貸款增速要高于40%。支持企業(yè)擴(kuò)大債券融資。加強(qiáng)監(jiān)管，防止資金“空轉(zhuǎn)”套利。金融機(jī)構(gòu)與貸款企業(yè)共生共榮，鼓勵(lì)銀行合理讓利。為保市場(chǎng)主體，一定要讓中小微企業(yè)貸款可獲得性明顯提高，一定要讓綜合融資成本明顯下降。

楊正國：個(gè)別銀行在國有企業(yè)出現(xiàn)貸款風(fēng)險(xiǎn)后，還通過調(diào)賬目的方式幫助企業(yè)獲得新的貸款，我覺得這是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)。當(dāng)然，民營企業(yè)因?yàn)楦鞣N原因也對(duì)信貸安全構(gòu)成了一定威脅，這也是事實(shí)。但我期待，在對(duì)待國企和民企時(shí)，銀行能夠從同樣的風(fēng)險(xiǎn)考量點(diǎn)，來審視這些金融需求。

徐葵君：其實(shí)在銀行體系的問責(zé)制度里，我們從來沒有認(rèn)為給國有企業(yè)的貸款出了問題，我們就能夠免責(zé)。現(xiàn)在對(duì)于銀行的監(jiān)管政策都是要求加強(qiáng)過程管理的，當(dāng)然，如果在充分盡職調(diào)查之后，貸款還是出了問題，信貸員也有相應(yīng)的免責(zé)條款。這是為了鼓勵(lì)商業(yè)銀行更好地為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)。就像您剛才所說的，在您參加2018年全國政協(xié)的調(diào)研之后，政府出臺(tái)了很多政策。可以說，委員們的調(diào)研發(fā)揮了重要作用。

楊正國：是的，我也陸續(xù)關(guān)注到很多政策出臺(tái)，特別是疫情發(fā)生后有很多針對(duì)中小微市場(chǎng)主體的金融幫扶措施。但我還是期待，這些政策能夠讓更多企業(yè)有獲得感。當(dāng)然，我們也看到，中小型企業(yè)自身的公司治理有些做得也并不到位，大部分中小型企業(yè)在誠信度、抵押物和整體素質(zhì)、業(yè)績(jī)表現(xiàn)方面缺乏積累，需要提升。

徐葵君：您分析得很到位，優(yōu)化金融服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，特別是中小微企業(yè)的“最后一公里”，我覺得我們雙方都需要發(fā)力，未來讓我們攜手共進(jìn)，一同成長(zhǎng)。