任大惠 都圍著明星轉，拍不好戲

央視《向經典致敬》8月13日-16日播出《三國演義》25年重聚節目，引發觀眾集體懷舊。新京報為此專訪94版《三國演義》曹操飾演者鮑國安、諸葛亮飾演者唐國強、司馬懿飾演者等多位臺前幕后主創，他們坦率地表露了當時拍戲的感想，也對后輩提出了殷切希望。

任大惠曾經擔任過央視版《紅樓夢》《三國演義》(以下簡稱《三國》)《水滸傳》的制片人。由于《紅樓夢》的成功，到《三國演義》的時候經費情況好了很多，花了7950萬元拍了80多集。任大惠說，《三國》分了兩個組五個導演，但那時候大家一條心都在戲上，互相容忍、互相幫襯。回憶當年，任大惠說，可能是因為老了，所以挺感慨的，“這一輩子也算是我運氣好，能趕上這幾部大戲，用現在的一句話來說真是滿滿正能量，這是一種很開心的感覺。”

任大惠也曾化過關羽的妝

《三國》拍得好，很大程度上也因為演員選得合適。據任大惠介紹，“劉關張”是定得最早的，因為第一個鏡頭拍的就是“桃園三結義”。關羽是《三國演義》中最英武的人物，書中對他的描寫是“身長九尺，髯長二尺，面若重棗，唇若涂脂，丹鳳眼、臥蠶眉”。關羽一開始的人選不是陸樹銘，說他像關羽也不是很像，說不像又有一點味道，很猶豫。當時有人開玩笑說，任大惠看著像是關羽。任大惠還真化上關羽的妝看過，“自己覺得好玩嘛，就拍了一張關羽的照片，但是真的太老了。”最后定了陸樹銘，化上關羽的妝之后特別棒。

諸葛亮最開始定的是濮存昕

諸葛亮本來想的是讓濮存昕演，后來他要去幫他父親拍一個戲，諸葛亮就落空了。唐國強最初來試鏡選的角色是周瑜，“因為唐國強當時還是‘奶油小生’，沒那么大輩分，相對而言周瑜的戲比較少。”試完周瑜之后，大家看唐國強的扮相漂亮，有一位導演說給他粘上胡子再看看，大家都明白是什么意思了，就按照諸葛亮的造型給他化好妝，唐國強的眉宇之間確實有諸葛亮的感覺，王扶林導演就讓唐國強把《隆中對》諸葛亮自白的這段戲練一下，最后順利通過。

《三國》當時選的主要演員大部分是戲曲演員出身，年齡普遍偏大。任大惠說，《三國》和《紅樓夢》不一樣，拍《紅樓夢》的時候有一個很明確的概念，曹雪芹的原作都是十二三歲的小孩，所以，《紅樓夢》選的演員也只有十幾歲。當時有的小演員父母不放心，每個星期至少有兩三天，父母就在拍攝現場邊上坐著等，看著自己的閨女拍戲。到《三國》就沒有年齡這個界限了，好像也沒人研究三國中的人物到底多大。“大家覺得看著差不多就行了，偏大一點也行。”

《三國》經常一個角色由幾個演員扮演。任大惠坦言，像魯肅有三個演員確實有點多，主要原因是演員調度不過來。

《三國》是邁出國門第一炮

《三國》播出之后反響很好，美國大使館給任大惠打來電話說，“任先生，我是美國大使館，您能抽時間來一趟嗎？我們以好萊塢和美國演員工會兩個單位的名義邀請你們去美國。”在上世紀90年代出國還很不容易，就這樣，任大惠和王扶林等幾位主創一起去了美國交流學習，那也是任大惠第一次去美國。

還有一件讓任大惠印象深刻的事，看過《三國》之后，泰國王的叔叔特意要接見《三國》劇組，那時候他已經70多歲了，坐在輪椅上，他說：“我跟《三國演義》是有緣的，我從7歲開始看泰文版的《三國演義》，10歲開始看中文版的《三國演義》，我此生不知道看了多少遍。其中，我最喜歡趙云。”當時劇組演員都化好妝，穿好衣服跟他照相。泰國王的叔叔說，“你們都從書里飛出來了，我真的太高興了，今天是我最高興的一天。”

“他說的這句話非常感人”，任大惠說，直到20多年過去他依然記得很清楚。“所以《三國演義》對我們來說，是邁出國門的第一炮。”

【對話】

要拍新三國關羽最難找

新京報：如果再拍一版“新三國”，你對主要人物有沒有合適的演員設想？

任大惠：現在的演員我知道得不多。找到一個像關羽這樣的很難。曹操、諸葛亮還比較容易找到，因為他們的形象特征不是很明顯，只要化妝就行。關羽被我們樹立了這樣一個形象，大家都認為關老爺選得特好。

新京報：當年《紅樓夢》也是選了很久才敲定的角色，每個演員都花了很長時間熟悉環境。現在的演員好像都不太有這個傳統了？

任大惠：我認為這事兒極不正常。《紅樓夢》拍攝的時候有一項規定，副導演必須把超過半個月沒戲的演員報給制片部門，有統一的管理。到《三國》慢慢就開放了，但是不許演員跨戲，那時候也沒人敢跨戲。那時候拍戲大家還是一個創作的氛圍，現在全圍著演員轉。拍《三國》的時候兩個人住一屋，鮑國安算當時的大演員，給他分的室友都很崇拜他，天天嚷嚷著說鮑老師我好崇拜你，弄得鮑國安沒辦法背戲，也沒做到給他一人一個單間。

新京報：拍攝電視劇的資金越來越充足，但能成為經典的越來越少。你認為主要原因是什么？

任大惠：我也想過這個問題，有幾個原因。其一是現在的人都比較浮躁，從導演到演員。其二，他們把拍電視劇看成一件很簡單的事，對它的艱苦認識得還不夠。當時拍一集《紅樓夢》需要20天，一個月拍一集半，22個月拍36集。《三國演義》5個隊，有時候2個隊一塊拍，平均下來11天半拍一集。現在電視劇3天拍一集，因為大明星下一個戲還等著呢。拍戲得琢磨，表情的東西一遍不行就兩遍。那時演員也聽話，一個鏡頭可以拍兩三個小時，堅決不湊合，畫面不真實觀眾也不想看。現在電視劇那么多，大家也看不過來。我在拍完《紅樓夢》的時候，騎自行車回家，看到胡同里全在看，這是我一生中最高興的事兒。現在哪還有這樣的事兒？現在孩子都是刷手機，看小視頻。

采寫/新京報記者 劉瑋 張赫 徐美琳 武芝