---一周兩次地質險情，為什么？

(導視)

解說：

又一起山體滑坡，又一條江被阻斷，又是一個堰塞湖。

從昨天傍晚18點到今天早上7點，因山體滑坡而形成的雅魯藏布江堰塞湖，水位上漲了7.97米。

大橋垮塌，人員被困，堰塞湖蓄水量高達5.5億立方米。

你們再看看啊，我們今天來主要就是看一下，還有沒有老百姓(沒有撤離)的情況，還需要我們飛機營救，我們把情況帶回去。

解說：

一周之內的兩次地質災害，究竟預示著什么？《新聞1+1》今日關注：一周連發兩次地質險情，為何？

主持人 徐卓陽：

大家好，歡迎來到正在直播的《新聞1+1》。

看書的時候我們經常能夠看到一個詞語叫做“達摩克利斯之劍”，說的是把高高懸掛在人頭上面的利劍，而懸掛桿利劍的東西僅僅是一根細細的馬鬃，可想而知，如果這柄利劍落下來，效果自然是不堪設想的。而現在在西藏，由于山體滑坡導致形成的這個雅魯藏布江堰塞湖，可以說就是懸掛在下游民眾頭上一柄“達摩克利斯之劍”，而這已經是一個星期的時間之內我們第二次說到堰塞湖這個關鍵詞了。正好可以在這一開始先對照一下我們一個星期之內說到的兩個堰塞湖。

這個應該是金沙江上面的白格堰塞湖，這是衛星搖桿，這是衛星搖桿圖，大家看圖可以看的非常清楚，這個是堰塞體的位置，而接下來我們要說的今天的這個雅魯藏布江堰塞湖是西藏米林縣的，這是搖桿影象圖，跟剛才那個對比，首先堰塞湖和堰塞體的位置也看的很清楚，然后是因為云層的關系，所以我們這們這展示的是一個黑白的影象，來了解它大概的一個樣貌。

剛才這個搖桿衛星圖是比較直觀的，下面我們來一組數據來更加客觀的來分析一下、對照一下。兩個相距500多公里的堰塞湖雖然采集的對象不同，一個是堰塞體一個是滑坡體，前面這一些數據大家看一看，關鍵我們關注一個變量就行了，就是這個蓄水量。10月12號的時候，金沙江的白格堰塞湖它的需水量是2億立方米，一上來也很高，但是后面注意這個地方，后自然泄洪，恢復常態，也就是說風險是在逐漸下降的。但是到了雅魯藏布江的堰塞湖，一開始的蓄水量是1.5億立方米，好像比白格堰塞湖還要小。但是你看過了兩天的時間，17號-19號一下子漲成了5.5億立方米，當然你說要說有沒有好消息也有好消息，那就是今天下午的時候出現了泄流。怎么樣來對比這兩個堰塞湖不同的情況，我們來連線今天的嘉賓，是自然資源部地災防治中心的首席科學家殷躍平殷先生。

(電話連線)

徐卓陽：

殷先生您好。

自然資源部地災防治中心首席科學家 殷躍平：

主持人您好。

徐卓陽：

您看一看，我們剛才列的這兩個川藏交界的這兩個地方，相隔500多公里，然后一個星期之內連續發生這兩次這個地質災害，尤其是從地質上您可以觀測到，其實它的地方都是在青藏高原周邊，又是地震的活動帶，又是地形的急變帶，我估計這兩天問您的人應該不少，很遺憾，我要問的問題應該跟他們也差不多，就是這兩次的發生到底是孤立的情況還是說會有某種內在的聯系？

殷躍平：

從時間上看，應該是很近，一星期之內，但是從科學來分析時間應該是孤立的，就是一個偶然的現象，但是從空間來看就是必然現象，因為它剛才我提到就在慶藏高原周邊，而這個周邊恰恰是我們地殼活動最強烈的地方，從全國來看，一個是在藏東，一個是在藏南，藏東就是金沙江的這一塊斷裂帶，藏南就是雅魯藏布江的一個我們叫縫合線，從板塊構造來說也是一個很強的構造帶，這些地方的高差很大，可以達到2000-300米以上，所以地型很陡，長期的這種擠壓作用，所以它很破碎，破碎以后就容易形成高位的遠程的滑坡，然后轉成災害鏈。但這兩個滑坡堰塞湖有它的不同，金沙江它的體積大概是2400萬方左右，入江的，入江以后它的滑動距離相對來說比較近，雅魯藏布江米林這一個滑坡堰塞湖它實際上有流動，我們的同事做了一個分析，大概有八公里左右，高差兩千米，所以它非常破碎，那么這兩個破碎以后它的存在特點就不一樣了，金沙江這一塊相對來說它穩定性要好一點，整體性相對來說要好一點，所以它蓄水到兩億九左右，最后泄流了，泄以后呢它是一個有一個自然的過程，所以洪峰流量是一萬的流量下去以后很快就衰減，現在危害就比較小了，但是今后可能還會有危害。

徐卓陽：

西藏這邊我記得您剛才說的這個流動性，因為之前不是也有記者問您嗎？您說西藏這邊的米林縣的滑坡還有一些泥石流的特征，這個是在說它的流動性嗎？

殷躍平：

它是一個符合的，從整體從五千、六千到米蘭山下來以后，它不是直接就在江里，而是有一個運動過程，大概有八公里左右，6-8公里，所以這樣它運動以后它勢能很大，運動下來以后，實際上它本身就很破碎，破碎堆到將江里面以后很容易被沖走，所以現在有5.5億方的庫容，但是如果一旦泄流以后，很快就要出現問題，可潰決的速度跟潰決的方量要比金沙江的大，這是它們的差異。

徐卓陽：

好的，非常感謝殷先生，稍候有更多的問題我們來繼續請教您。災害已經發生了，接下來我們就首先去關注最應該關注的，就是關于雅魯藏布江堰塞湖這一塊的搶險救災的情況。

(播放短片)

解說：

17號凌晨5點左右，西藏自治區林芝市米林縣的雅魯藏布江河谷發生山體滑坡，并形成堰塞湖。截止目前，距離事發已經過去60個小時，救援排險工作仍在緊張進行。

西藏自治區應急辦今天中午最新消息：根據當前加拉水位站的資料統計分析，18日18時到19日7時，因山體滑坡而形成的雅魯藏布江堰塞湖，水位上漲7.97米，蓄水量已達5.5億立方米。另外，受雅魯藏布江水位上漲影響，長220米的達林大橋垮塌，沒有造成人員傷亡。

險情發生后，西藏林芝市米林縣派鎮通往加拉村唯一一條進出通道被水淹沒，加拉村63人被困。

18號下午4點，由20多名西藏消防總隊林芝支隊消防官兵和當地村民向導等組成的救援突擊隊，徒步趕赴被困的加拉村，展開救援。

西藏消防總隊林芝支隊救援隊員 黃佳威：

現在時間晚上19點28分，我是林芝市消防支隊前突隊員黃嘉威，現在距離加拉村大約有13公里，現在正在徒步挺進中，現在天色已經看不見路面了。

解說：

事實上，險情發生后，在駐村工作隊的幫助下，被困在加拉村的63人，當晚就被轉移到村里的高地。而隨后趕到的救援突擊隊，將把被困人員轉移至派鎮達林村安置點。

林芝市市長 旺堆：

這些人員全部安全地組織撤離到安全地帶，這是第一個時間能做的；第二呢，今天(18日)部署我們的消防力量、還有縣鄉的力量，那么大概組成了突擊隊，然后呢，正在趕往這個村莊，徒步前行。

解說：

由于地處雅魯藏布江大峽谷，從派鎮達林村到加拉村，山高谷深，平常最快要走4個多小時，現在道路已被堰塞湖淹沒，救援突擊隊一邊行進，一邊開路，大部分地段通訊只能依靠衛星電話。

林芝市市長 旺堆：

就是這個情況看天氣變化，我們要做到我們的群眾絕對安全，這個呢到現在是已經做到了，(被困人員已經)撤離到安全地帶。

解說：

同樣是在昨天下午，武警西藏總隊和林芝消防中隊，開始在派鎮達林村安置點搭建了40多頂帳篷，平均每頂帳篷能安置3名群眾，所用帳篷全部為保溫的棉質帳篷。

武警西藏總隊副參謀長 馬德生：

我們迅速派林芝支隊38名先遣人員開始搭建，一直到昨天晚上12點初步搭建成功，今天上午又進行部分完善。

解說：

今天上午十點，西藏軍區繼續派出2架直升機從林芝中轉站起飛，搭載地形勘察、水位監測、通信傳輸等多種救援力量的10多名軍地人員前往加拉村查看情況。

現場：

你們再看看啊，我們今天來主要就是看一下，還有沒有老百姓(沒有撤離)的情況，還需要我們飛機營救，我們把情況帶回去。

解說：

從飛機上可以看到，堰塞湖還沒有出現自然泄流，險情依然很嚴重。

西藏軍區陸航某旅副參謀長 曾平凡：

雅魯藏布大峽谷地勢險峻，山高谷深，彎窄，以及常年云蔽山頭，氣流非常紊亂，垂直落差非常大，飛行環境十分復雜，山谷起降特別困難，下一步我們將全面細致做好準備，確保隨時能出動，確保隨時能完成任務，確保飛行安全。

解說：

西藏自治區應急辦今天下午發布消息說，今天下午兩點15分至4點38分，雅魯藏布江加拉湖區(達林橋)水位下降2.38米，呈現加速下降趨勢。據推測，雅魯藏布江堰塞湖壩體，在今天下午1點半左右出現過過流。

今天(10月18日)上午，應急管理部牽頭召集自然資源部、水利部、氣象局、中國安能建設總公司等部門和單位負責同志，會同有關專家一起會商研判，分析險情災情發展趨勢，調度部署救援救災等應急處置工作，另外，應急管理部負責人率領多部門聯合工作組已趕赴西藏林芝山體滑坡現場，全力指導協助地方開展搶險救援處置工作。

(電話連線)

徐卓陽：

眼下最緊要的事情就兩個，一個是人，加拉村被困的63個人現在還在高低上，怎么把他們順利、安全的轉移出來。另外就是剛才一直在說的堰塞湖的這個風險，這個不定時的炸彈怎么能給它為徹底的排除或者說化解了。我們先來連線前方的一位記者，是我們央視記者李朕，他一直在跟蹤連線報道這件事情，李朕你好。

央視記者 李朕：

卓陽你好。

徐卓陽：

我們知道，前方這個林芝市人民政府辦公室今天下午是有一個發布會召開了，跟我們先說一下這個發布會上有什么最新的情況出來嗎？

李朕：

是的，那么今天晚上的7點和7點20分左右，林芝市人民政府金融辦公室相繼召開了兩場加拉村雅魯藏布江堰塞湖災情應急搶險工作新聞發布會，那么在第二場的發布會中有一個很重要的消息，就是19日13點30分，堰塞湖上游的水位超過堰塞體，那么現在開始自然過流。目前上游水位正在緩慢下降，受堰塞湖影響的人數有16000多人，已疏散撤離7100多人，無人員傷亡報告。

發布會上，林芝市的副市長肖鶴還公布了最新的受損情況，包括受災約6600人，受損索橋是一座，沖毀橋梁一座，受損道路約7公里，耕地約512畝，水渠600米，供水管1200米，電信機站、線路和電力不同程度的受損等情況。堰塞湖下游的墨脫縣已經完成了7個鄉鎮19個行政村和684戶，2933人和627名沿江施工作業人員的轉移安置工作，現在已經初步的確定了臨時安置點是33個，其中米林縣是14個，墨脫縣是19個，那么計劃搭建賬篷是1320頂，目前大部分已經是搭建完成了，那么在這個基礎上還發放了折疊窗、被褥、防潮墊、大衣、糌粑和磚茶等生活必需品和日用品，確保受災群眾能夠平穩的過渡、安穩的過冬。

針對加拉村需要轉移的9戶47人和12名施工人員，相關的救援部隊也是在18日下午專門成立了27人的救援突擊隊，徒步的前往開展救援，但是因為道路受損和垮塌嚴重，今天下午仍然還是在途中，根據林芝市的副市長肖鶴表示，現在59名群眾目前仍然處于高處的安全地帶，生活必需品得到基本保障，后續在與救援隊會合后再做進一步的安排。

我這里的情況就是這樣，有關于這里的情況明天我們還會繼續關注，卓陽。

徐卓陽：

好，非常感謝李朕發自前方的報道，可以看得出來，關于救援各個方面的動作是很快的，準備也是很充分的，那就剛才說到這個過流的情況，我們再來重點跟進一下。繼續來連線自然資源部地災防治中心的首席科學家殷躍平。殷先生您看，就我們剛才記者前方說到的這個過流的情況它有一個數據，發生的時間一個是今天下午一點半左右，然后勞動了晚上6點10分的時候這個下泄的流量大概是1.9萬立方米，可能我們不是專業的，對這個數字沒有那么的敏感，您站在專業的角度來看，這樣的這個過流的速度算術快算是是慢，還是說我們能不能稍微用樂觀的態勢去推測接下來的這個險情。

殷躍平：

做一個比較，今天上午長江三峽它的排泄的量大概是1.6萬方左右每秒，現在米林這一個滑坡堰塞湖的過流是1.9，所以它超出了長江現在的流量，所以我們做一個比較，那么實際上它是相當大的，像這一種堰塞湖它過流以后，剛才我提到它有一個八公里的運動距離，實際上它已經很粉碎了，然后它這里面含有一些有機質，甚至一些從山頂上的冰川的一些強度比較低的東西下來，所以一過流以后它的大體的毀壞、潰決程度、潰決速度就比較快了，相對金沙江來講，下去的話它應該說風險是比較高的，根據2000年我們在易貢的經驗，易貢滑坡當時它的潰決以后流量達到12.4萬方每秒，那么遠遠超過現在的流量了，所以它下去以后會帶動周邊的下面的斜坡的一些滑動，所以有一個堵潰放大效應，所以我們在下面老百姓轉移的時候要注意，可能有些地方要適當的高一點，因為如果斜坡不穩的話，洪水或者泥石流下去沖刷兩岸的斜坡，又導致新的損失的這種堰塞湖的放大效應的發生。

徐卓陽：

那我們如果再去往前推進一步的話，就說一旦發生了潰決這種最壞的情況，可能存在的風險會是什么，因為我們關注到今天包括水利部這邊都已經開始向印度來報送相關的情況，這個情況在網上一出來的時候很多人就開始關注，這個到底是說一種工作上面常規的報送需要就有情況還是說現在情況真的已經嚴重到了一種程度，到底是哪一個？

殷躍平：

相比在2000年是12.4萬方每秒的潰決流量，現在來說我們應該說有很多的經驗了，十多年以后對這一條流域的管控我們有一些比較成功的經驗，那么在它潰決之前，至少在轉移人口的高度方面，就是轉移到過到比較安全的，我們有了很高的數據，同時跟下面的聯動，剛才你提到跟印度，在2000年的時候對下泄的這個流量應該說我們是估計沒有那么大，但實際上它有放大效應，堵潰放大效應以后，所以對印度這一塊的影響災害是比較大的，因為它高差也挺大，大概可以達到2000-3000米，一直沖下去。現在我們這一套數據管控經驗已經出來了，所以我們可以預測，及時它下泄下去以后，對下游的影響應該說要比2000年易貢滑坡潰決的時候要輕的多。

徐卓陽：

這個是預測一方面，另外我們還有肉眼其實現在已經可以看到的一些風險，因為今天應急管理部的時候也有了，他們說初步判斷滑坡區域是有二次滑坡，包括堰塞湖下游有五處滑坡的風險點，您給判斷一下這五處風險分別是什么風險？

殷躍平：

它主要是因為這個堆積體比較松，相對來說在斜坡上有些結構比較疏松，如果堰塞湖潰決下去以后會拋石，斜坡或者我們叫滑坡的角，這樣它就凌空了，凌空了以后就帶動了斜坡的堆積體，再一次的堵江，堵江以后就形成了我剛才提到叫堵潰放大效應。那么這一種的話流量我們是看1.9個流量，如果有這些堵潰點的話，它一下突然就會升高，升高的話再往下游的話可能它的洪水淹沒線或者泥位線就會高了，所以這樣的話我們就要注意，同時沖下去以后它的量也會增加，所以這是我們都要防范的。

徐卓陽：

好的，感謝殷先生，稍候有問題我們繼續來請教。

雖然說發生了滑坡，救災當然是當務之急，但接下來的更長遠的應該關注的還是如何去防災和減災。

(播放短片)

解說：

就在8天前的10月11號，西藏自治區昌都市江達縣與四川省甘孜州白玉縣的交界處，因為山體滑坡，使得金沙江被阻斷形成了一個堰塞湖。而這個堰塞湖，距離17號也因滑坡形成的雅魯藏布江堰塞湖，僅五百公里左右。

四川省甘孜州白玉縣消防大隊副大隊長 寇量：

這個滑坡的高度大概有300米，下面的寬度大概也是300米。這邊是金沙江已經形成的堰塞湖，金沙江已經被完全阻斷。

解說：

山體滑坡造成的金沙江堰塞湖，水體一度達到2億立方米，涉及周邊17個鄉鎮51個村。西藏和四川兩地有超過2萬名受威脅群眾被安全轉移。

事實上，不管是金沙江還是雅魯藏布江，這都不是它們第一次發生滑坡、泥石流等自然災害。

2015年5月7號，地處金沙江流域的四川涼山雷波縣出現半小時短時強降雨，并突發泥石流，大量泥沙夾帶巨石從山上沖下，造成5人遇難、3人失蹤、9人受傷。

2000年4月9日，西藏易貢藏布下游的扎木龍巴峰發生滑坡，滑坡的規模異常巨大，土方量高達3億立方米，之后形成了一個巨型堰塞湖，蓄水量超過30億立方米。而此次特大山崩還引發了潰壩、洪泛等連鎖災害，影響巨大。

時任西藏自治區地礦廳廳長 王保生：

因為這個地方是扎木龍溝，是一條構造帶所在德威治，山體是北東和北西向兩個構造的教會地點，相對是一個非常薄弱、破碎的地質體，是比較容易發生山體滑坡的地帶。

解說：

實際上，金沙江以及雅魯藏布江，是我國境內重要的兩條流域。全長2308公里的金沙江，是我國第一大河長江的上游。而雅魯藏布江是我國最長的高原河流，水能蘊藏量僅次于長江。它們既蘊藏著巨大的能量，同時自身的生態環境又很脆弱。

四川宜賓市水務局副局長 左利勇：

我們民間對這個地方水土流失有一種說法，叫下一場雨，退一層泥，種一茬莊稼，褪一層皮。

解說：

金沙江流域是長江水土流失最嚴重的地區，涉及四川、云南近20萬平方公里。四川宜賓屏山縣在金沙江北岸，耕地大多都在山坡上，坡度大，水土流失嚴重。僅去年一年，屏山縣就發生了三次山洪、泥石流災害，這里因此也成為四川最貧困的地區之一。

除此之外，金沙江沿江兩岸還分布著采礦廠，無序的資源開采不但給環境帶來污染，也給地質安全帶來隱患。

云南麗江華坪縣石龍壩鎮 李學忠：

完全是荒禿禿的一片山，水土流失比較嚴重，只能看到石頭，完全看不到土壤。

(電話連線)

徐卓陽：

環境是脆弱的，人怎么辦，接下來我們繼續來連線殷先生。殷先生，您覺得一邊是人類活動，另外一方面環境又是這么脆弱，這個能平衡得好嗎？

殷躍平：

我在西藏從事地質災害防治工作已經20多年了，那么在早期，給我的印象人少災害就少，盡管它的滑坡崩塌泥石流很多，但是現在路好了，然后經濟發展了，人多了，所以這樣的話我們在青藏高原做活動的時候，人類工程活動或者做經濟，社會經濟活動的時候要注意，我們要順應這個自然，首先尊重西藏的這種自然規律，包括滑坡崩塌泥石流，實際上它是一種自然現象，所以我們要躲避它，我覺得這是最重要的。

徐卓陽：

非常感謝殷先生的解讀。也就是說在環境的保護方面，必須要去注意到環境的脆弱和易變性，為了不要有那么多的近憂，我們就必須要有更多的遠慮。