菲利普·達利達克斯

“如果沒有外祖父母和母親當年在上海的經歷，可能也沒有我的存在。”澳大利亞維多利亞州小型企業、創新和貿易部長菲利普·達利達克斯（Philip Dalidakis）向澎湃新聞談起此次中國行時，充滿了個人情愫，“1939年我的外祖父母逃離了德國納粹的統治，而當時上海是全世界唯一接受猶太人的港口城市，上海為這個脆弱的群族提供了保護和容納，才使我今天能坐在這里接受采訪。”有著猶太血統的菲利普年近不惑，面色紅潤，身體微微發福，談起首次訪華的目的，他認為建立友誼與發展貿易同等重要，“沒有任何貿易和商業往來能在友誼外獨立存在，盡管是貿易部長，但我更希望將自己想成友誼部長。”菲利普對澎湃新聞表示。

2014年中澳雙邊貿易額為1281.7億美元，澳大利亞對中國的出口額為814.0億美元，占澳大利亞出口總額的33.8%，從中國的進口額為467.7億美元，占澳大利亞進口總額的20.5%。中國已持續數年成為澳大利亞的第一大貿易伙伴、第一大出口目的地和第一大進口來源地。面對中國經濟增速下滑，菲利普認為，外界預測中國經濟7%的增速依然世界領先，同時中國人口的老齡化趨勢將為中澳兩國帶來更多合作契機。

“中國人口遠超澳大利亞，但雙方面臨的問題相似，特別在人口老齡化方面。”菲利普表示，希望能將澳大利亞在該領域的技術和經驗復制到中國。

采訪中，菲利普也談到了對中澳自由貿易協定（ChAFTA）和TPP的看法。 “在我看來，ChAFTA不存在任何不利，根據目前談判，最差的結果也是維持現狀，只要有一點改善，就會帶來好的變化。” 今年6月，中國與澳大利亞正式簽署雙邊自由貿易協定，協議生效后，中澳雙方出口貿易中85.4%的產品將實現零關稅。菲利普同時表示，TPP的最大問題是缺少了中國的加入。

中國經濟增速依然很快

澎湃新聞：第一次來訪中國，你的計劃主要是？

達利達克斯：這次主要帶領一個在健康和養老方面的貿易代表團訪問中國。中國人口遠超澳大利亞，但雙方面臨的問題相似，特別是在人口老齡化方面。人口老齡化會對勞動力帶來影響，我們還需要對老齡人口提供支持、照顧、服務和協助。

此外，個人原因也使我覺得此次來訪十分必要，我的外祖父母在1939年逃離了納粹統治的德國，當時全世界唯一一個接受猶太人的港口城市就是上海。我的母親和姨母也在上海出生。這是我的第一次訪華，如果沒有他們當年在上海的經歷，現在可能也沒有我。當時的上海為這樣脆弱的族群提供了保護和容納，才使我今天能坐在這里采訪。我想對世世代代的上海人民和中國人民對他們的庇護表示感謝。明天早上我也有機會到母親出生的地方去看一下，這個房子在法租界，1946年我的母親搬走后有人住了進去，直到現在。

澎湃新聞：中國是澳大利亞最大的貿易伙伴，您如何看待中國經濟增速的下滑，將給澳大利亞帶來什么影響？

達利達克斯：首先我要指出，盡管數據告訴我們中國經濟的發展速度比前幾年放緩，但我們要意識到，中國經濟的發展速度仍然非常快。目前預測中國經濟每年將以7%的速度發展，跟世界上的其他國家相比，這一增速依然非常快。這也將為維多利亞州的企業和中國國企提供許多發展機會。雙方可以出口產品和技術，特別是中國企業可以將自己的產品和技術出口到墨爾本去。貿易并不是一個單向的事情，而是一個雙向流動的過程，因此我們要能意識到，并不是我們能為中國市場做什么，也包括我們能從中國市場學到什么，維多利亞州的企業能從中國市場進口到什么。

人口老齡化的機遇

澎湃新聞：目前中國和維多利亞州的合作有哪些具體案例？

達利達克斯：十年前中國對澳投資為20億澳元，這一數字在2014年已增長到650億澳元。隨著ChAFTA的簽訂，中國對澳投資在未來會越來越多。

近期BIOSTIME合生元股份有限公司購買了澳大利亞最好的一家營養品生產商Swisse87%的股份， Swisse因此可以在維多利亞州創造100多個就業崗位，產能擴展后，可以將產品出售到包括中國在內的其他國家。

另外一個例子是中國的富華投資集團近期購買了維多利亞州最高端的柏悅酒店，不僅有短期的酒店住宿，目前還在考慮，還有個人住房、酒店式公寓在內的其他開發。

過去外界常常對中國經濟持有廉價生產基地的印象，這個想法其實是錯誤的，目前中國有非常多先進的技術和工藝。

這次我在北京還見證了一個國際性協議的簽署，澳大利亞數碼科技企業BIT Group和中國的產業協會簽署合作協議，由BIT開發一個有關健康分析的軟件，首批將建成70個便攜式診所，這樣的移動診所可以在中國和其他世界上易受到災害影響的區域使用。這個技術轉讓協議將不僅僅限制在中國，也會拓展到海外。

此外，一家墨爾本養老機構運營商IMG和名為英沙的中國企業簽訂協議，要在哈爾濱建立9000套養老住房，1000張養老床位，以及一個培訓機構，將澳大利亞比較好的經驗復制到中國。

澎湃新聞：這樣的養老服務和傳統有什么區別？

達利達克斯：面對人口老齡化，之前人們的做法是讓老人走出家門，現在是讓老人停留在家中，至少是熟悉的社區。一些企業會采用購買建造高層公寓的形式，讓他們居住在類似酒店式公寓的家中，享受到養老的服務。根據當前數據，到2040年，墨爾本和維多利亞的人口將超過悉尼和西南威爾士州成為澳大利亞最大的城市和州。

澎湃新聞：這樣的服務有多少人能負擔得起？

達利達克斯：對中國來說，這個問題我不一定能回答。政府向老年民眾提供怎樣水平的照顧和服務應由這個國家的政府自行決斷，我無法做出評價。但中國給全世界留下的印象是對家族的感情很深，照料老年人是一種美德。

澎湃新聞：澳大利亞的情況呢？

達利達克斯：澳大利亞有公立的養老院，也有私立養老院。民眾可以根據自己所需要被照顧的水平進行選擇。但公立養老院會涉及到輪候問題，報名6個月后才會輪到。私立醫院只要你能付得起就可以入院。

TPP的弱勢是沒有中國

澎湃新聞：根據ChAFTA，澳大利亞將中國對澳的房地產投資列入負面清單，這是否意味著目前中國對澳的房產投資情況并不盡如人意？

達利達克斯：澳大利亞并沒有像中國一樣對中國的投資設定負面清單或正面清單，我們對中國的房產投資依然歡迎，我們也可以看到，中國地產投資商對澳投資依然不斷增長。維多利亞的經濟發展非常快，目前的失業率只有5.6%，貸款利率和通脹率也很低，雖然我們的經濟增速不如中國，但在經合組織成員國中，經濟發展速度在發達經濟體中已相當可觀。

此外，對海外人士購買澳大利亞房產的政策依然沒有改變。只要是海外人士，在澳大利亞只能買期房，不能買賣二手房，這種無歧視規則無論對中國、美國還是英國的投資者都是一樣的。

澎湃新聞：中國購投資澳大利亞房產的比例占外資的多少？

達利達克斯：2014年，中國對澳大利亞商業地產的投資總額為43.72億澳元，對維多利亞州的投資達5.65億美元，占了中國對澳地產投資總額的13%。。

澎湃新聞：中國對維多利亞的投資主要還有哪方面？

達利達克斯：面積上看，維多利亞在澳大利亞是一個非常小的州，但是在澳大利亞的經濟中占22%，州內經濟體大小超過了新加坡、新西蘭、愛爾蘭。養老、農業、食品、乳制品都是澳大利亞的優勢產業，尤其是維多利亞州出產的乳制品，占全澳總出口量的83%，此外還有大量的牛肉出口。

上一個財年，澳大利亞的乳制品出口總額達到20億澳元，中國是發展最快的市場。中澳自由貿易協定簽訂時，乳制品行業的關稅最高可以達到20%，但在未來的4-10年，隨著自貿協定的生效，這一關稅將降至0%。

另一個是旅游業，過去18個月中，來訪維多利亞的中國游客上升了40%，目前，每年到維多利亞的游客人數為220萬，中國游客已經達44.8萬人，占了28%。

維多利亞州有很多出口機會，其中最大的出口機會是教育，去年有5萬名來自大中華區的學生在維多利亞州的各個教育機構中求學，因此我我們可以看到，不僅僅是產品服務和旅游可以出口，教育也是非常重要的產業。

盡管是貿易部長，但我更希望將自己想成友誼部長，我相信沒有任何的貿易和商業往來能在友誼外獨立存在。

澎湃新聞：你認為ChAFTA和TPP的劣勢在哪里？優勢呢？

達利達克斯：我認為ChAFTA沒有任何負面，根據目前談判，最差的結果是維持現狀，只要有一點改善，就會帶來好的看法。任何貿易協定和協議只要能促進兩國更多的投資，就是積極協議。

TPP的最主要弱勢是中國沒有加入，如果中國加入的話，我們非常歡迎，但這需要中國政府自己做決定，需要考量自己的國家利益。但我們需要記住的是每個國家的政府需要對自己的國民負責，這點上中國有權力做出自己的評判。

TPP的全文也在10多天前才發布，總共的4500頁，我現在還未能全部讀完，重要的一點是，加入TPP的國家都有其需要妥協和放棄的地方，比如需要開放本國的某些領域，減少貿易壁壘，在澳大利亞國內，我們還沒有就其進行過多討論。

（來源：澎湃新聞記者）