原標題：上海政法委書記：上海未出現法官檢察官大批流失

　　上海司法改革全市推行，在全國領先；員額制法官檢察官收入暫定高于公務員43%

　　作為上海司法體制改革的操盤者,上海市委常委、政法委書記姜平昨日接受專訪時介紹，上海在司法體制改革試點過程中，在保證審案質量的前提下，平均每個案件審理時間減少3.5天，審理案件的效率和質量均有很大提升。此外，員額制法官檢察官收入暫定高于公務員43%。

姜平 上海市委常委、政法委書記

　　昨日，上海全面推進司法體制改革試點工作會議正式宣布，在8家試點法院、檢察院基礎上，在全市所有法院、檢察院全面推行司法體制改革。會議首次提出，全市試點法院、檢察院進入員額內的法官、檢察官收入暫按高于普通公務員43%的比例安排，同時將試行基層女法官、女檢察官延遲5年至60周歲領取養老金。

　　2014年以來，中國司法體制改革逐漸提速，旨在去除司法地方化，探索符合司法規律的審判權、檢察權運行機制，促進司法公正。繼首批上海等7個省份去年啟動試點后，第二批12個省份試點也于今年上半年全面啟動。按照中央部署，今年全國所有省份都將啟動司法體制改革。上海司改速度在全國范圍再次刷新。

　　作為上海司法體制改革的操盤者,上海市委常委、政法委書記姜平昨日接受新京報專訪時介紹，上海在司法體制改革試點過程中，在保證審案質量的前提下，平均每個案件審理時間減少3.5天，審理案件的效率和質量均有很大提升。

　　員額制為輔助人員預留晉升通道

　　新京報：上海作為全國司法體制改革先鋒，23日宣布在8家法院、檢察院試點結束后，全市法院、檢察院都將開始人員分類管理、司法責任制的改革試點，成為全國最先在全市推開改革的省市。你如何看待？

　　姜平：目前上海8家法院、檢察院司法體制改革試點已有9個月時間。可以說，司法體制改革試點是在法院、檢察院案多人少的情況下進行的，改革目的就是要通過審判權運行機制改革和檢察權運行機制改革，提高審判和檢察工作的效率，促進司法公正，真正讓人民群眾滿意。從目前試點情況看，8家法院、檢察院在員額制、司法責任制改革中都形成了很多經驗，司改工作的運行較平穩，達到預期，為全市改革創造了有利條件。目前，全市法院、檢察院推開試點的條件已成熟，因此決定正式全市推開。

　　新京報：在司法體制改革進程中，司法實務界和法學界最關心的是員額制改革，這項改革改變了現有法院、檢察院的運行模式。

　　姜平：是的。中國法官、檢察官的職業化進程是本輪改革中最重要的問題。

　　現在法院、檢察院的法官、檢察官占的比例較多，分別達到49%和71%。助理審判員和助理檢察員按現在的法官法和檢察官法都是法官、檢察官，而改革后，只有進入員額的審判員和檢察員是法官和檢察官，助理審判員和助理檢察員不再納入法官和檢察官序列，取而代之的是我們新設的法官助理和檢察官助理。這樣的職業劃分更符合法官、檢察官職業的專業化要求。法官助理和檢察官助理將承擔案前調解、證據交換、法律文書起草等工作，讓我們的法官、檢察官有更多精力去審案和辦案。這樣的結構調整將有利于提高審判和辦案的效率和質量。我們確定的法官、檢察官33%，法官助理、檢察官助理52%，司法行政人員15%的比例是按照上海現有法院、檢察院人員和案件數量確定的，從8家試點法院、檢察院運行的效果看是合理的。

　　新京報：我注意到，在試點過程中，試點法院、檢察院的法官、檢察官33%員額比例并沒用足，而是預留了一些空間嗎？

　　姜平：對。我們的試點法院、檢察院現在的入額比例都低于33%，留有一定空間，這樣做是為了保證沒有入額的司法輔助人員——法官助理和檢察官助理的培養，為他們提供晉升通道。今后，優秀的法官助理和檢察官助理仍可入額，成為法官和檢察官，畢竟所有從事這項工作的人員都希望成為法官和檢察官。

　　法官檢察官遴選委員會擁有否決權

　　新京報：在試點員額制過程中，上海在全國率先成立法官、檢察官遴選委員會，遴選委員會在實行員額制中扮演怎樣的角色？

　　姜平：法官、檢察官的遴選是員額制過程中的重要環節。試點法院、檢察院首先對首批入額法官、檢察官進行筆試、面試等一系列考試，從中選出最優秀的法官和檢察官參加遴選委員會的面試。最終，遴選委員會按照差額的方式選出進入員額的法官和檢察官。

　　新京報：遴選委員會的人員組成是怎樣的？

　　姜平：遴選委員會組成人員有15人，包括8名法學界的專家學者以及律師界代表，另外7名委員來自政法委、法院、檢察院等部門，還有紀委的委員，其中法學界的專家學者占多數。這些委員都是司法界以及其他領域的佼佼者，他們會從各個方面對法官和檢察官進行考查，最終確定入額的法官和檢察官。

　　新京報：為何所有法官和檢察官不能由遴選委員會統一遴選，需要法院和檢察院推薦？

　　姜平：我們的考慮是，遴選委員會的15名委員不可能對所有參加面試的法官和檢察官工作實效、操守都有所了解，最了解他們審案和辦案水平的還是法院和檢察院。遴選委員會從法院、檢察院推薦人選中再從司法專業的角度進行優中選優，把好最后一道關口。我認為這樣的設計符合我國司法的現狀。

　　新京報：遴選委員會是否有否決權？

　　姜平：我舉一個例子，在這次遴選委員會遴選的過程中，他們否決了7名推薦人選。因為這7人雖然在法院、檢察院的重要部門工作，擁有很高的學歷，但是5年沒有在一線審案和辦案。遴選委員會很看重審案和辦案經歷，同時還要看是否以前有違紀行為。遴選委員會擁有對職業化判斷的否決權，可以對推薦人員按照1:1.2的比例否決，確定入額人選。

　　試點法院審案平均減少3.5天

　　新京報：本輪司法體制改革中一個重要的方面是司法責任制的改革，你介紹下主審法官負責制和主任檢察官負責制。

　　姜平：主審法官負責制、主任檢察官負責制是與員額制并行的改革。改革的核心是讓審理者裁判，讓裁判者負責。以法院來說，以前我們的很多案件都需要審批，由院、庭長審批決定。我們改革的目的就是要去除這種行政化。現在上海的試點法院和檢察院的主審法官和主任檢察官有權決定自己的案件，不需要再和院長庭長溝通。我了解到的情況是，現在試點法院審委會討論的案件數量已大幅減少。

　　新京報：所有的案件院長、庭長都不會過問嗎？

　　姜平：我們設計了一整套制度，主審法官和主任檢察官都有自己的權力清單，哪些是你的權力非常清楚。在這個制度設計里面，院長、庭長也要親自審案，用案件說話。對于一些重大疑難復雜的案件，法官如果覺得有疑問仍可以與院長、庭長溝通，因為他們都是非常有經驗的法官。

　　新京報：實際上主審法官和主任檢察官負責制的改革讓他們有了更大的權力，對他們有沒有制度上的約束？

　　姜平：這方面我們有相應的制度安排。我們不是給他們很大的權力卻什么都不管，而是對審判質量等方面有很多約束。在目前案件量較多的情況下，院長、庭長不能當“甩手掌柜”，要指導法官審理好疑難案件。當然，對案件最終的負責人是法官本人，法官要對結果負責。

　　新京報：司改的最終目的是提升審案效率和質量。5月1日全國法院將實施立案登記制改革，在案件量增加情況下，司法責任制和員額制改革能否真正達到這些目標？

　　姜平：我有個統計數據，在司法改革試點過程中，試點法院在保證審案質量的前提下每個案件的審理平均減少3.51天。目前8個試點院沒有出現辦不過來案件的情況。在目前案多人少的情況下，員額制和司法責任制改革可以說提高了審案和辦案的效率和質量。5月1日施行立案登記制后，對法院會帶來一定壓力，我們已做了很多準備工作，我們的法官助理會加大案前調解，法官也會進一步提升審案效率，我想經過一段時間的運行，這些都會處理得很好。

　　新京報：今天上海宣布進入員額法官、檢察官的薪酬暫定會提高43%，對于薪酬的提高是如何考慮的？

　　姜平：我們的制度設計是法官、檢察官的薪酬要按照不同法官、檢察官的等級，形成梯度性差別性的薪酬機制。在設計中，我們的薪酬設計要向在一線辦案的法官、檢察官傾斜，讓承擔辦案責任的人員獲得更高薪酬。實際上，薪酬的主要功能一是職業保障，另外是職業激勵。目前公務員的普遍薪酬主要是保障功能這一塊，而改革的法官、檢察官薪酬將在保障之外更多體現激勵機制，激勵法官、檢察官更好審案辦案。

　　20個省市到上海交流司改

　　新京報：9個月司改試點，有沒有遇到難題，或比較糾結的地方？

　　姜平：在員額制改革中，如何界定像研究室這樣的部門，是算在業務部門還是綜合部門，要不要配員額，這個問題當時我們開會討論次數較多。畢竟以前研究室的同志都是從業務部門的骨干中抽調出來的，有很強的業務素質和理論功底。按照規定，5年沒有在一線辦案，不能入額。當時我們比較矛盾，后來檢察院提出，今后如果研究室同志愿回到辦案一線，應該通過考試給他們機會。如果以后像研究室這樣的部門缺人，可考慮搞研修制，業務部門的法官、檢察官如愿到研究室交流，可以做一定時間段的交流，這樣就解決了綜合部門對業務要求高但缺人的問題。

　　新京報：上海司改開始全市推行。上海的改革對其他省市的司改有何借鑒？

　　姜平：目前已有20個省市到上海來交流司改。各省市對上海司改的認同度較高。我認為司法體制改革是政治體制改革很重要的組成部分，一定要加強頂層設計。同時，在推進過程中，地方一定要根據各自司法工作的現實來制定實施方案，這是十分重要的。還有一點，改革一定要穩妥，不能犯方向性錯誤、顛覆性錯誤，這也是為什么我們的試點要9個月時間，要積極探索，穩健推進。目前我們正在匯編審判權運行機制改革和檢察權運行機制改革以及其他相關制度的文件，我們會拿出一整套規范性文件。這些應該可以給兄弟省份提供借鑒。

　　新京報：現在司法界有觀點認為目前司法體制改革的透明度不夠，你怎么看？

　　姜平：司法體制改革過程中，積極聽取各方意見非常重要，改革的透明度不夠是不利于改革的。不了解可能造成誤解，只有了解了大家才可能會一起推動改革。上海的司改文件匯編后都將對外公開，希望大家了解改革真實的情況。另外，我們還會啟動改革的后評估工作，讓各界、讓老百姓評價改革。目前這項工作已提上議事日程。

　　新京報：在本輪司法體制改革中，法院、檢察院人財物省級統管也是一項重要改革舉措，上海目前情況怎樣？

　　姜平：人財物省級統管實際是司法去地方化的有效做法。上海地方干預司法的矛盾不突出，另外各區縣的保障差距也不大。我們的想法是員額制、司法責任制和薪酬改革實施后開始正式啟動這項工作。目前這方面的準備工作已開始，摸底已完成，會陸續實施。

　　上海未現大批法官檢察官流失

　　新京報：近期中央出臺領導干部干預司法的記錄、責任追究制度的相關文件，司法改革過程中，如何防止地方黨政部門干預案件審理？

　　姜平：中央文件下達后，目前我們正在擬定上海更具體的方案。我想司法改革的目標之一就是要去地方化，剔除黨政部門對案件的干擾和干預，中央的文件對上海司改來說是有力的保障。

　　新京報：近段時間，各地基層法官和檢察官都出現了到律師事務所工作的現象，有觀點認為本輪司法體制改革客觀上會造成一些沒有進入員額的法官、檢察官流失，你怎么看待這種說法？

　　姜平：從上海情況看，目前政法干警的流動率和公務員系統流動大體保持一致。法官的流動這兩年稍高一些，但在改革中沒出現大批法官、檢察官流失的現象。因為所有改革制度的建立是有利于法官、檢察官職業發展，這也是很多人愿意回到法官、檢察官崗位的原因。但總有一些人愿到其他崗位去嘗試。這是因為在依法治國過程中，各個企業和黨政機關都需要法律人才，這些會帶來法官、檢察官崗位變動。我這里有一個數字，法院這幾年的流動，其中近50%都是流向黨政機關，更多的法律專業人士流向黨政機關是好事。當然對于法院、檢察院來說，還要通過各種措施留住辦案一線的骨干，讓他們感受到獨立行使審判權、檢察權后的職業榮譽感，實現人生價值，同時要提高薪酬待遇，做好職業保障。

　　采寫/攝影 新京報特派上海記者 邢世偉

　　■ 口述實錄

　　主任檢察官王晶：上級審批少了，我的責任大了

　　我們團隊負責辦理公訴刑事案件，包括審查起訴、出庭等。作為主任檢察官，我們的權力大了，責任大了，辦案壓力也大了。

　　以前，檢察院自偵案件都要“主任檢察官-科長-分管檢察長”三級審批，現在只要主任檢察官認為沒有問題，就可以自行起訴；主任檢察官認為有特殊性、有分歧意見的，才報上級審批。現在的流程，大大提高了辦案效率。

　　最近有個案子，事實很清楚，但是法律適用上到底是盜竊還是侵占，法學上一直有爭議。這個案子，我們拿到主任檢察官聯席會議上討論，分管檢察長、公訴科科長都作為主任檢察官來發表意見。聯席會議起到“頭腦風暴”的作用，但主意還是要主任檢察官自己拿。 據新華社