原標(biāo)題：錢(qián)復(fù)訪談實(shí)錄:做有責(zé)任感的慈善家

 

國(guó)泰慈善基金會(huì)董事長(zhǎng)錢(qián)復(fù)（左）接受新華網(wǎng)謝新獨(dú)家專訪

 

    新華網(wǎng)：錢(qián)先生您好！非常榮幸能借此次“中華文化人物”頒授典禮在武漢舉行的機(jī)會(huì)采訪您。通常面對(duì)采訪對(duì)象都會(huì)很平靜，但這一次有些例外，我多少有點(diǎn)緊張。

    錢(qián)復(fù)：不要，千萬(wàn)不要。

    新華網(wǎng)：不是因?yàn)槟哪挲g，而是因?yàn)槟膶W(xué)識(shí)和名氣。

    錢(qián)復(fù)：哪里哪里。

    新華網(wǎng)：我想問(wèn)問(wèn)以前您來(lái)過(guò)武漢嗎？

 

    錢(qián)復(fù)在“中華文化人物”頒授典禮上致辭

    猶憶少時(shí)點(diǎn)滴

    錢(qián)復(fù)：沒(méi)有，這是第一次。我在北京出生，兩歲多時(shí)因?yàn)榭箲?zhàn)爆發(fā)到了上海，一住就是十年。抗戰(zhàn)勝利后又回北京，直到１９４８年底離開(kāi)。

    那個(gè)時(shí)候家庭環(huán)境不好，所以沒(méi)辦法旅行，北京周圍的地方我都沒(méi)去過(guò)，上海周邊也只到過(guò)無(wú)錫。

    新華網(wǎng)：您在大陸到過(guò)的地方是很有限的。

    錢(qián)復(fù)：很少很少。十年前我退休，再次返回北京、上海，都是因?yàn)樾r(shí)候生活過(guò)，有感情，所以回去看看。以后的每一年大概都要回來(lái)個(gè)四、五次，只是地點(diǎn)比較固定，像海南島的博鰲，每一年都會(huì)去；老家杭州、上海、北京都常去，除這些地方以外，唯一一次走到最西邊還是應(yīng)邀到西安去祭皇陵。

    新華網(wǎng)：您回到北京，回到上海，回到您出生和生長(zhǎng)的地方，有沒(méi)有找到童年的記憶？

    錢(qián)復(fù)：很少。

    我清晰地記得我在北京住的地方——從南河沿兒進(jìn)去的南池子南灣子１３號(hào)。頭一次回到北京，我住的北京飯店。從北京飯店到南河沿兒，再步行不到５分鐘就到南灣子。想回去找我住過(guò)的四合院，可好幾進(jìn)四合院已經(jīng)不復(fù)存在，變了辦公室。

    去年年初，我做夢(mèng)都想不到，可以幸運(yùn)地收到我在北京的母校——育英學(xué)校——現(xiàn)在改名叫北京市第二十五中學(xué)的校長(zhǎng)給我來(lái)的信。信中寫(xiě)道，育英中學(xué)１２５周年校慶，邀請(qǐng)我以杰出校友的身份返校。我應(yīng)邀回到北京，得以回到我的母校。

    我在上海住的地方現(xiàn)在也沒(méi)有了。

    ２００５年，錢(qián)其琛先生約我見(jiàn)面，那個(gè)時(shí)候他的身體還好，我們談了很久。我告訴我的這位學(xué)長(zhǎng)：“你念高三，我念初一，那時(shí)候常常罷課，你常到我們教室來(lái)說(shuō)‘小朋友回家去，今天不用上課’。所以你那時(shí)是我們很歡迎的人”。錢(qián)先生聽(tīng)了哈哈大笑，然后問(wèn)我有沒(méi)有回去，我說(shuō)沒(méi)有。他告訴我：“這所學(xué)?，F(xiàn)在還在，叫五四中學(xué)。如果你預(yù)備去，我來(lái)幫你聯(lián)絡(luò)”。三天以后，我回去學(xué)校，校長(zhǎng)把我小時(shí)候的準(zhǔn)考證，全班同學(xué)的名冊(cè)，統(tǒng)統(tǒng)都拿出來(lái)給我。真的是感動(dòng)。時(shí)隔將近５７年，那些名字只有幾個(gè)我還記得，絕大多數(shù)都不記得了。

    新華網(wǎng)：當(dāng)時(shí)您班上大概有多少同學(xué)？

    錢(qián)復(fù)：大概四十幾位。

    新華網(wǎng)：其中還有記得的，不僅名字都記得，連樣子也記得是嗎？

    錢(qián)復(fù)：對(duì)，樣子也記得。這次返校，校長(zhǎng)也拿來(lái)了名冊(cè)，但大概記得的只有四位。因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)，沒(méi)辦法，在育英只念了１年半，也沒(méi)有畢業(yè)。

    新華網(wǎng)：這種同窗情誼十分珍貴。

    錢(qián)復(fù)：可貴，可貴。

    第一個(gè)不同，過(guò)去的慈善事業(yè)是我拿出一筆錢(qián)來(lái)作為經(jīng)費(fèi)，好比說(shuō)一年拿出一千萬(wàn)，其中的３５%-５０%用于人事和行政，剩下的一部分用來(lái)做好事?，F(xiàn)在的公益事業(yè)，你所拿出的所有經(jīng)費(fèi)都要用作公益，參與公益事業(yè)的人應(yīng)該是義工、志工身份，不能夠拿薪水，不能夠有行政消耗。這一條，我們照改。

    第二個(gè)，從前的慈善事業(yè)是以個(gè)人意志決定做什么項(xiàng)目，幫助艾滋病患者或教會(huì)等等?，F(xiàn)在的公益不是“我”想做什么，而是取決于社會(huì)有什么需要，“我”來(lái)提供幫助。２００５年，臺(tái)灣社會(huì)最大的危機(jī)是男多于女，大概有５%-８%的男性娶不到太太。一個(gè)叫“幫你介紹外國(guó)新娘”的新事業(yè)產(chǎn)生了——從越南、緬甸、高棉、印尼、菲律賓中介女孩子來(lái)與男方結(jié)婚。但其實(shí)這些未婚男性中，大多來(lái)自低層，有的是身心障礙，有的是家庭貧困，嫁來(lái)的新娘吃苦受罪，公公婆婆也心懷戒備。外國(guó)新娘中度日如年，有的逃跑，部分人被打致傷，更有甚者選擇自殺，釀成了社會(huì)悲劇。所以我選擇面對(duì)這個(gè)問(wèn)題。

    在這個(gè)項(xiàng)目中，第一個(gè)階段的工作是教她們中文。事實(shí)上，政府也有為她們開(kāi)辦教學(xué)班，但課程用的教科書(shū)是國(guó)小一年級(jí)的教材，她們很難有興趣。所以，我專門(mén)請(qǐng)大學(xué)特殊教育系的教授針對(duì)這些外籍新娘編課本。在教室的安排上，我們借了三間教室：一間留給小朋友，請(qǐng)義工為他們分糖果、分點(diǎn)心、教唱歌、教跳舞、玩游戲等等；一間房為公公婆婆和先生準(zhǔn)備，備有咖啡、茶、電視、圍棋、象棋、橋牌、報(bào)紙、雜志，基本娛樂(lè)設(shè)施一應(yīng)俱全；“外國(guó)新娘”在剩下的一間教室上課。三個(gè)月后，第一期班畢業(yè)，我們舉行了畢業(yè)典禮。那一天我很感動(dòng)，公公婆婆們?yōu)榱诉@個(gè)大日子穿起了西裝、制服和吃喜酒時(shí)的旗袍，因?yàn)槭菈合涞椎囊路?，多少年沒(méi)穿過(guò)，都有褶皺，先生們拿著相機(jī)左拍右拍，小朋友都穿著新衣服上臺(tái)表演。那個(gè)場(chǎng)面真的很感動(dòng)，我也知道，這些家庭的問(wèn)題都不復(fù)存在了。

    第二個(gè)階段，每到禮拜六，我們就在新娘家附近找一個(gè)公園，給每個(gè)新娘一些錢(qián)去買(mǎi)食材，讓她們?cè)谑彝庾鲎钌瞄L(zhǎng)的烹飪。在此之前會(huì)張貼廣告，告知附近居民：禮拜六下午３點(diǎn)到５點(diǎn)，免費(fèi)品嘗東南亞美食。我們的志工會(huì)為前來(lái)試吃的太太們介紹這些“外國(guó)新娘”，請(qǐng)她們下次出門(mén)買(mǎi)菜時(shí)帶上“新娘”，幫“新娘”介紹朋友。

    第三階段，幫助這類人群的第二代走出自卑，重拾信心。現(xiàn)在，臺(tái)灣部分較為偏僻、貧窮的地區(qū)，小學(xué)里有八分之一是這種孩子，８?jìng)€(gè)小孩中就有１個(gè)。他們或者因?yàn)槿狈Ω改讣胰说年P(guān)愛(ài)，或者因?yàn)楸焕蠋熦?zé)備、被同學(xué)看不起而逐漸變得自卑，這些小孩不是很可憐嗎？所以，我們開(kāi)始做課后輔讀。我們自己的志工沒(méi)有這個(gè)能力，就請(qǐng)別的基金會(huì)有此能力的志工來(lái)幫忙課后輔讀，車馬費(fèi)我們來(lái)付。

    所以這就談到第三個(gè)特點(diǎn)，不要單打獨(dú)斗。慈善可能還存在“單打獨(dú)斗”的情況，但現(xiàn)在的公益要的是networking，工作太多，單憑一己之力應(yīng)付不來(lái)。

    再說(shuō)第四個(gè)階段，叫“回外婆橋”。從前的兒歌唱“搖啊搖，搖到外婆橋”。這些孩子的外婆是外國(guó)人，所以寒暑假我們就組織小朋友、媽媽加兩位老師，４人一組回外婆家。４張飛機(jī)票和老師住旅館的費(fèi)用都由我們負(fù)擔(dān)。老師到當(dāng)?shù)睾笞咴L了學(xué)校等地，進(jìn)一步深入了解當(dāng)?shù)氐奈幕?、歷史、教育，一待就是兩三個(gè)禮拜，回來(lái)后跟校長(zhǎng)建議開(kāi)設(shè)越文班，老師自愿教越南的文化、歷史，媽媽來(lái)教越文，小朋友作助教。現(xiàn)在，我們已經(jīng)開(kāi)設(shè)了好幾個(gè)這樣的學(xué)校，前來(lái)學(xué)習(xí)的人也很多。它的好處在于，一方面讓“第二代”有了自信，現(xiàn)在成了小老師，另一方面也為我們培養(yǎng)、訓(xùn)練了未來(lái)對(duì)外貿(mào)易，甚至于外交可以用的外語(yǔ)人才。所以，她們不是我們的liability，而是我們的asset，是我們的資產(chǎn)。

    第四個(gè)特點(diǎn)，公益跟慈善不同，從前做慈善都躲起來(lái)，為善不欲人知，而現(xiàn)在，我們做的每一樁事情都要公開(kāi)。一方面大家可以了解我們做得對(duì)不對(duì)、好不好，另一方面，企業(yè)也經(jīng)過(guò)這樣的途徑樹(shù)立了正面的形象。

    新華網(wǎng)：聽(tīng)您的這一番詳盡介紹，為您感到高興也深受啟發(fā)。２０１４年７月，我們新華網(wǎng)湖北分公司開(kāi)始做一個(gè)公益活動(dòng)“光明與知識(shí)同行”，身邊一些有愛(ài)心的人士經(jīng)過(guò)了解后和我們一同參與。

    ２０１１年的夏天，機(jī)緣巧合，我認(rèn)識(shí)了一位山村小學(xué)校長(zhǎng)和兩名學(xué)生，之后去了他們所在的湖北唯一一所沒(méi)有通公路的小學(xué)，湖北鄂西的恩施新塘鄉(xiāng)小學(xué)。問(wèn)過(guò)這兩個(gè)孩子才得知，他們連集鎮(zhèn)都沒(méi)去過(guò)。我就萌生了為他們做點(diǎn)力所能及的事情的想法。我問(wèn)兩個(gè)孩子，班上有多少學(xué)生，他們說(shuō)有３８?jìng)€(gè)，我就給他們?nèi)嗝總€(gè)學(xué)生買(mǎi)了書(shū)包。我動(dòng)員我的朋友們給學(xué)校捐助物資，帶他們?nèi)タ葱Ｉ?，那里條件的確很差。孩子們說(shuō)他們想上體育課、音樂(lè)課，我就從武漢最好的大學(xué)里挑選出一些愿意去支教的學(xué)生，讓他們作為志愿者帶著課程去山村的課堂教課；我一位擔(dān)任民營(yíng)醫(yī)院院長(zhǎng)的朋友，則帶著她的醫(yī)護(hù)團(tuán)隊(duì)為老師、學(xué)生們做免費(fèi)檢查，為患眼疾的師生們提供治療。活動(dòng)前不久剛做完第二期。我們?cè)谛氯A網(wǎng)湖北頻道開(kāi)設(shè)了一個(gè)專欄，告訴大家我們?cè)谧鲞@樣一件事情，如果大家覺(jué)得有意義，也可以加入、參與。您剛才所言，值得我們借鑒。

    錢(qián)復(fù)：太好了。我很誠(chéng)懇地說(shuō)，現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)，貧富差距太大，大陸、美國(guó)、歐洲、日本、韓國(guó)都如此，臺(tái)灣更是這樣。所以，要想社會(huì)和諧，一定要頂層的人來(lái)幫助下層的人?？蠋褪菢?gòu)建和諧社會(huì)的第一步。這也是我一直大力呼吁的原因，因?yàn)檫@些事情不能只靠一個(gè)人、一個(gè)基金會(huì)來(lái)做，一定要發(fā)動(dòng)整個(gè)社會(huì)的力量。

    十年前我接受采訪曾經(jīng)說(shuō)，大陸這些年成就特別大，但不在于建了多少高樓大廈、城市修到幾環(huán)，最了不起之處在于脫貧。

    改革開(kāi)放前，大陸近１２億的人口中，貧困人口占了７億，非貧窮的只有４億；而十年前已經(jīng)達(dá)到１３億人口中貧困人口只剩１億的水平，至少６億人在這期間完成了脫貧。這是我認(rèn)為大陸最了不起、最大的成就。

    新華網(wǎng)：謝謝您接受我們的專訪！

    錢(qián)復(fù)：謝謝！