曹可凡 全國人大代表，上海廣播電視臺首席主持人

　　朱雪芹 人大代表，上海華日服裝公司工會主席，銷售主管

　　王名 十二屆全國政協(xié)委員。清華大學(xué)教授

　　對于年輕人來說，逃離北上廣or留在北上廣，這是個問題。留下，需要面對的是更激烈的競爭、不甚舒適的生活環(huán)境；逃離，或許也會失去更多的機會和更大的舞臺。年輕人到底應(yīng)該怎么選擇，新京報記者邀請三位代表和委員，談?wù)勊麄兊慕ㄗh和看法。

　　年輕人應(yīng)扎堆北上廣，還是去三四線城市發(fā)展？

　　留守北上廣舞臺會更大 VS 北上廣生活舒適度不夠

　　曹可凡：我的曾祖父一代就是從無錫跑到上海，從一個賣桐油的小作坊，到跟著榮毅仁做面粉生意，慢慢把榮氏企業(yè)做大后獨立出來，和榮氏兄弟共同創(chuàng)辦福新面粉廠。這個品牌現(xiàn)在還在。

　　年輕人總希望在一個更高的平臺上找到一個能發(fā)揮能力的機會。年輕人到北上廣，我覺得是值得鼓勵的。

　　朱雪芹：我覺得應(yīng)該鼓勵。1995年，我18歲一個人跑到上海，當時我最大的夢想是有一天我的早餐能吃上面包，喝上牛奶。當時從沒敢想留在上海。現(xiàn)在我在上海結(jié)婚生子。我覺得上海是一個大舞臺，年輕人應(yīng)該來到這個大舞臺。

　　王名：我支持年輕人離開北上廣這樣的超大城市。我認為，我們選擇一個城市，選擇的不僅僅是一種工作和掙錢方式，很重要的是選擇生活方式，是對生命的使用方式。我現(xiàn)在在北京就覺得很累，大量的時間消耗在坐地鐵上和路上，留下屬于自己的悠閑時間非常有限，所以就近原則非常重要。另外就是要考慮舒適度。

　　一些年輕人逃離北上廣，主要原因是什么？

　　生活成本高 現(xiàn)實落差大 VS 就業(yè)壓力大 生活環(huán)境差

　　曹可凡：一是，文化差異。一些人融入大城市的生活圈有困難。二是生活成本提高。三是，夢想和現(xiàn)實的偏離。在北上廣，競爭更激烈。一些人寧為雞頭，不為鳳尾，到了三四線城市，會有更大的比較優(yōu)勢。

　　朱雪芹：一是孩子的教育問題。戶口限制，孩子大了，讀書是個麻煩。二是現(xiàn)在很多是獨生子女。父母年紀大了，在老家沒人照顧。

　　王名：一是就業(yè)競爭，今年將有720多萬高校畢業(yè)生，還有相當一部分非應(yīng)屆生，實際數(shù)量接近1000萬，主要集中在北上廣，就業(yè)壓力大。第二是生活環(huán)境差，包括工作條件、生活條件，很多人每天有大量時間花在路上，真正屬于自己的獨立時間非常少，不少年輕人覺得在北京的生活質(zhì)量并不高。第三是實際收入問題，北京的收入相對其他城市高，但生活成本也高，尤其是房價，對年輕人壓力太大。

　　堅守北上廣的部分人是“虛榮心”作祟？

　　逃離大城市回去沒面子 VS 留在北上廣沒啥優(yōu)越感

　　曹可凡：我覺得有。我有次在紐約，地鐵站有兩個擺攤的中年婦女，上海人。我跟他們聊了半小時，他們說在那兒生活挺苦。我說為什么不回去呢？她們說，大家都知道你在美國，回去大家說你混不下去回來，沒面子。

　　推論到上海，可能村里人覺得老王家孩子在上海，混不下去回來了。爹媽沒面子，他也沒面子。

　　朱雪芹：我不覺得。在北上廣也沒什么優(yōu)越感。當年父母就強烈反對我嫁在上海。但是不管在哪里工作、生活，快樂就好。

　　王名：這個觀點可能更多來自父母和親朋好友，但現(xiàn)在應(yīng)該好多了。以前能到北京讀書，家里覺得很榮耀，希望畢業(yè)后最好能留京，現(xiàn)在我的學(xué)生們留在北京的愿望已經(jīng)相當弱了。我認為年輕人可以考慮離父母生活近一點。

　　堅守北上廣有何價值？

　　機會將更多 平臺會更大 VS 更公平公正 辦事較方便

　　曹可凡：北上廣經(jīng)濟發(fā)達，就業(yè)機會更多，這對年輕人最有價值。其次是更公平。最后是文化相對也是最發(fā)達的。

　　我想對年輕人說的是，只要有夢想人生就會有意義；只要堅持世界才會看到你。

　　朱雪芹：機會多，崗位多，更包容，更公平公正，辦事也方便。在農(nóng)村辦點事，要跑很多政府部門，很麻煩。北上廣政府部門的服務(wù)意識也好一些。

　　總書記說，年輕人要敢于有夢，勤于追夢。我希望你們做好選擇，勇于追夢。

　　王名：雖然有人離開，但每年仍有大量的年輕人留下。原因是作為一個特大城市，北京也好上海也好廣州也好，它能提供更多的機會。

　　對于年輕人來說，首先，職業(yè)選擇很重要，選擇一種職業(yè)或者一種掙錢方式，也在選擇一個城市、選擇一種生活方式。我希望年輕人在選擇職業(yè)的同時要考慮到社會問題、文化問題、家庭問題等因素，我不太主張畢業(yè)后離家很遠或者離父母很遠。

　　年輕人扎堆北上廣帶來了哪些問題？

　　易滋生諸多社會問題 VS 大城市壓力已達到上限

　　曹可凡：大城市無限擴張、人口過多，確實能帶來大城市病。

　　北上廣如果人口超過3000萬，會滋生出很多的社會問題。像墨西哥城、里約熱內(nèi)盧、圣保羅，這些巨型城市，治安交通都很糟糕，變成一個不宜居的城市。城市的活力就會受到制約。

　　王名：我以前也做過這方面的調(diào)查，北京、上海、廣州這些超大城市極度膨脹的不光是經(jīng)濟還有人口的問題，帶來的整個城市公共設(shè)施的壓力，交通的壓力，環(huán)境的壓力其實已經(jīng)達到它的上限了。

　　以北京為例，我之前做過一個周邊地區(qū)的調(diào)查，在調(diào)查中，我了解到，北京周邊地區(qū)很多是因為城市化，整村整村地遷移過去的，治安方面，這些地方基本上是沒法管控的，積累的問題非常多。

　　對留守年輕人，北上廣應(yīng)該鼓勵嗎？

　　鼓勵年輕人有個體選擇 VS 應(yīng)改善環(huán)境留住年輕人

　　曹可凡：我覺得應(yīng)該給年輕人夢想，鼓勵他們追夢，允許他們失敗。如果你連這個機會都剝奪了，是不公平的。總體上應(yīng)尊重他們個體選擇，用市場自動調(diào)節(jié)即可。中國本來已有戶籍制度等起到了約束或限制作用。

　　朱雪芹：我覺得應(yīng)該鼓勵。分工不同，我覺得從事每一份工作的人就像這個城市機器上的一個零件，都在為城市運轉(zhuǎn)做貢獻。只要有一點貢獻，就應(yīng)該鼓勵他們留下來。

　　王名：我認為政府應(yīng)該改善城市環(huán)境，讓年輕人留下來。比如從一個中心變成多個中心，像“京津冀一體化”，未來北京經(jīng)濟中心能不能偏移到天津，政治中心能不能往河北偏移，北京能不能再分解成兩個中心，這樣城市的承載力就更強。

　　本版采寫/新京報記者 林其玲 楊萬國 實習(xí)生 徐新媛